Техномагия или хайтек-фэнтези

[argir]

Серьёзные все, как серьёзнокоты.) А я спросить хочу. Братва: никто случаем не читал фантастических книшшек в жанре, который я бы так по рабоче-крестьянски обозначил как "хайтек фэнтези"? Тобишь действия разворачиваются в мире, где (параллельно либо как-то частично пересекаясь) сосуществует и "классическое низкотехнологичное фэнтези" и нормальный такой фантастический хай-тех.

Конкретнее?

Первый пример, который в голову приходит - Бушков, "Свароговский" цикл, где в одном и том же мире летают на своих "лапутах" технологически развитые балбесы с компьютерами, лазерами и межзвёздными перелётами (при этом заняты преимущественно еблей, мордобоем и интригами - тобишь делами нормальными, человеческими, за что Бушкова как писателя и ценю), а внизу рассекают верхом и под парусами "благородные доны" с саблями, топорами и кремнёвыми ружьями.
А. Круз двинул похожую тему в дилогии о Великоречье, но там у него мир скорее дизельпанк-фэнтези (это вообще мечта идиота и гномьи тачанки с квечемётами по системе Шварцлозе).

На этом месте я вдруг задумался - "а Никеша Перумов, что - эту поляну не оттоптал? о_О", глянул библиографию - а, не, всё в порядке, у него целый цикл (неоконченный) по техномагическому миру))

В общем, если кто наталкивался, знает что интересное по теме, да даже хоть просто слышал, видел краем глаза в магазине итд. - был бы очень благодарен.))

Как водится - картинка для привлечения внимания))

Comments

[argir.livejournal.com]

А что "коммент" - ты тоже тогда рядом не стоял.

Потом, в похожих ситуациях - по опыту - каждый 100% уверен в своей правоте. Тем более уже далеко постфактум.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Я на это и намекаю. Что спустя год - и, тем более, почти десять, обвинения вида "что-то там было, я не помню что, но было" вообще некорреткны в принципе, так как неопровержимы, но производят впечатление на морально нестойких людей.
У тебя вон, комментом выше, осадок уже начал образовываться, хотя ложечки и не терялись.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Взаимонепонимание было только в том что я пропустил а она воспользовалась. Мета-заклинания в мейджике наверное самая замороченная штука во всей гурпсне, потому я сам себя прощаю в том что было в падлу ломать череп над ними тогда, но Люмити сделала на них ставку, и ставку исходящую на заведомо неправильном их использовании.
Если в двух словах, то по правилам мета-заклинание дает -1 к любым другим за каждое висящее, и бросок на успех происходит тогда когда срабатывает условие и заклинание непосредственно происходит, а она бросок делала когда непосредственно устанавливала триггер, то есть заранее знала успех или нет. Это реально жесткая штука для игры как понимаешь когда маг вечером кастует какую-то херь на всю ману, отсыпается восстановив энергию, а утром по щелчку пальцев может кастануть 12-кубовый файербол 100% зная что он кастанется, и при этом остаться в полной энергии. При чем файерболл это самое примитивное что можно сделать, а реально там творить можно невообразимое.

[woozrael.livejournal.com]

Я конечно допускаю что она сама неправильно правила поняла, но это все равно не говорит о том что она ковыряло дотошно их изучавший ))

[woozrael.livejournal.com]

Это понятно, по конкретной ситуации смотреть надо

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Как я ответил в комментах Аргу, считаю, что говорить о "заведомо неправильном использовании" "спустя год и восемь лет" считаю в принципе невозможным. Человеческая память - очень причудливая вещь.
Тем более, что то, что в тонких моментах правил "заведомо неправильное" использование, зачастую, после прочтения эррат и профильных форумов с комментарийми от геймидизов системы, оказывается правильным - и наоборот, естественно.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Как я тоже Аргиру написал в комментарии я допускаю что возможен факт что сама не разобралась и неправильно поняла. Но как-то с общим уровнем задротства персонажа это не вяжется.
Но то что играли по ее видению правил, а не по тому какие они на самом деле - факт. Игра в архиве рпгплея есть, можно зайти и посмотреть что броски на успех мета-заклинаний делались в момент траты энергии, а не в момент срабатывания триггеров и собственно активации заклинаний.

[woozrael.livejournal.com]

Игра в архиве. Можно открыть и посмотреть.
Только что бы понять в чем прикол надо сломать череп и разобраться с мета-заклинаниями GURPS чего при отсутствии необходимости, я не пожелаю и врагу ))) Реально самая мозголомная часть системы, самая.

[woozrael.livejournal.com]

Я Люмити не обвиняю. Это моя лажа, и только моя. Если есть лох, то он лох, а не тот кто его за лоха держит. Я лоханулся там, четко, конкретно. Я это вспомнил только в том контексте что Аргир Люмити через запятую с тобой поставил, а в моем представлении ты на уровень выше в крючкотворстве )))

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>возможен факт что сама не разобралась и неправильно поняла.
Сам же говоришь - мозголомная система.

>Игра в архиве рпгплея есть, можно зайти и посмотреть что броски на успех мета-заклинаний делались в момент траты энергии
Ты о Delay spell? Такое изменение действительно сильно помогает магу, но, учитывая, что хороший, годный многопойнтовый маг броски на любимые заклинания все равно только с крита проваливает, я бы сказал, что возможность тратить ману заранее покруче будет.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>а в моем представлении ты на уровень выше в
>крючкотворстве
Вот уж не знаю, радоваться или огорчаться...:)

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Штрафы на кастование не забывай, это раз. И то что даже критмисс исключен если ты заранее откидался.

[argir.livejournal.com]

Это я морально нестойкий?

А по теме - ты читал что я написал?
1. "я в этой ситуации не был, судить не могу"
2. таких (как описан Вузом, а не как поступила/не поступила поименованная Люмити о чём я не могу судить т.к в ситуации не участвовал) поступков я не понимаю и не приемлю

Так что насчёт "у тебя осадок начал образовываться" - это ты мимо.
Хотя кто другой - морально нестойкий - мог бы решить, что ты навязываешь мне своё мнение.

[argir.livejournal.com]

А мне зачем?) Дела давно минувших дней.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Про "Если правда оно, ну хотя бы на треть" ты ведь писал? Единственной целью моего выступления было, чтобы вот эта "треть" с Люмити не связывалась.
Ошибиться в неясном моменте правил мы все можем, а сознательно она, я уверен, не обманывала.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Ну я грешен, пару раз трактовал спорные моменты в играх "в свою пользу". Но могу сказать, что
а) ни в системе, ни ГМ-ом не было однозначно сказано "низя"
б) когда мне было ГМ-ом сказано (один раз) "так делать низя" - я правку принял и даже предложить откатить эпизод и перекатать кубы в соотв. с его представлением. Потому, что сказано было вежливо и корректно.

А, да, и один раз было - как раз у тебя - я тупо не знал системы и трактовал приём в рукопашке не совсем так, как он в деталях прописан. Но там момент был плюнуть и растереть по-моему.

При этом ГМ-ы меня выбешивали до зубовного скрежета тоже дважды. Один раз я генерился по незнакомой системе, спецом просил ГМ-а проверить на тему "нет ли косяков, нормальный ли персонаж в партию" - мне сказали ОК, а потом оказалось я выбрал маловажную (обычно) опцию, типа "происхождение персонажа" так, что персонаж получился по факту неиграбельным. На вопрос ГМ-у "какого??", ответ был типа "Ну по точкам всё сходится, я же не буду тебе указывать каким персонажем играть."

Второй раз я набрал себе "социальных" и "умственных" навыков, а при первой попытке их применить типа "так, а что персонаж знает из академических знаний по-поводу того-то и того-то, вот результат броска?" - мне ответили мол "я не собираюсь играть за вас, идите и по игре всё узнавайте" и "вопросы по миру (мастерскому) вообще не задавайте, используйте здравый смысл". А на вопрос "нахуй я тогда брал навыки и нолиджи" вякнул типа "ну захотел и взял, чо, я без проблем" - СПАСИБО, ДЯДЕНЬКА, БЛЯ!

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>При этом ГМ-ы меня выбешивали до зубовного скрежета тоже дважды.
Это не со мной, надеюсь, было?

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Нет.

[argir.livejournal.com]

>>Плохо в том, что это требование не формализуемое и в принципе оптимизации не препятствует
Если человек схватится "оптимизировать" (в ущерб красоте, а это почти всегда так), то это уже значит, что он или олень, или считает себя солью земли и на ГМ-а ему срать.
Ну или, как сказал бы другой игрок "А по мне "красиво" это когда персонаж на 1000 пойнтов и хуем крепостные ворота вышибает!". Кстати его, игрока такого, право так считать.

>>да и игре в целом они идут на пользу<<
Считаю (хотя ты придерживаешься другой точки зрения, я знаю), чрезмерная удроченность в цифры игре скорее вредит. А если игрок начинает "оптимизировать" - ну никуда он не денется, начнёт трещать дайсами. Иначе это как отрастить бычий хер и им не пользоваться - дурость какая-то.

Для справки - я не считаю, что "кто рубит в правилах и оптимизирует персонажа, тот дурак". Почему-то люди так привыкли к такого рода взглядам, что когда просто говоришь "я (лично я) придерживаюсь иных взглядов" - всё, ты контра, тебя надо уничтожить или, как минимум, обратить в свою веру.

[argir.livejournal.com]

Твою позицию я тоже прочёл и принял к сведению.

Но напомню, что ты также рядом не стоял и это твоё мнение, основанное только на опыте общения с конкретным человеком.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Если человек схватится "оптимизировать" (в ущерб
>красоте, а это почти всегда так)
Это не так.

>то это уже значит, что он или олень, или считает
>себя солью земли и на ГМ-а ему срать.
Обоснуй.(с)

>чрезмерная удроченность в цифры игре скорее вредит.
Вот именно. И ты сейчас придерживаешься именно ее - смотришь на персонажей Лю, и видишь жуткие цифры. А я вижу ярких, интересных и запоминающихся _персонажей_, которых помню спустя многие годы - не цифирки, а персонажей. А персонажей всего-из-себя-честное-и-ролевого-школия с форума как-то не помню.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Но напомню, что ты также рядом не стоял и это твоё
>мнение, основанное только на опыте общения с
>конкретным человеком.
Напомню, что в пользу подлога аргументов вообще нет, ни одного.

С уважением, Dargot.

[(Anonymous)]

Нафлудили-то, нафлудили... Форточку бы хоть открыли.

Тоесть, по твоему понмианию техно фэнтэзи, наличие гномофф необязательно для "фэнтэзи"?

Тогда могу порекомендовать несколько Анимэ фильмов.

Цельнометаллический Алхимик - скорее техномагия, нежели именно "фэнтэзи" пожалуй - в антураже начала 20го века наравне прсиутсуют винтвоки, танки, холокосты и алхимия, монстры, погони за артефактами и прочий угар в чаду сумасшедших волшебников.
imdb.com/title/tt0421357

Sol Bianca - нестолько именно фэнтэзи-фэнтэзи сколько присуствие лоутеха наравне с хайтехом и менее хайтечное и более бытовое отношение к достижениям высоких технологий, ввиду деградации этих самых технологий относительно "золотог овека колонизации".
imdb.com/title/tt0272299

Last Exile - наличие невъебенных машин по управлению погодой, летающих кораблей, лазеров и прочей белеберды наравне с саблями и военным делом с прмиенением строевого построения образца чуть ли не 18го века если не раньше. Не стимпанк, но и не до такой уж степени фэнтэзи, так как все строится в совершенно отдельной вселенной.
imdb.com/title/tt0390733


Escaflowne - боевые шагающие и летающие роботы наравне с дворянством с саблями и совершеннейшим фэнтэзи. Имхо, повествование несколько чересчур "для деффочек" ибо про прынцефф, но технологически именно то что ты ищешь.
en.wikipedia.org/wiki/The_Vision_of_Escaflowne

[(Anonymous)]

Проверь спам у себя - мой пост туда переслали из-за наличия ссылок

[woozrael.livejournal.com]

Я только про то что свои слова мне подтвердить плевое дело ))