Техномагия или хайтек-фэнтези

[argir]

Серьёзные все, как серьёзнокоты.) А я спросить хочу. Братва: никто случаем не читал фантастических книшшек в жанре, который я бы так по рабоче-крестьянски обозначил как "хайтек фэнтези"? Тобишь действия разворачиваются в мире, где (параллельно либо как-то частично пересекаясь) сосуществует и "классическое низкотехнологичное фэнтези" и нормальный такой фантастический хай-тех.

Конкретнее?

Первый пример, который в голову приходит - Бушков, "Свароговский" цикл, где в одном и том же мире летают на своих "лапутах" технологически развитые балбесы с компьютерами, лазерами и межзвёздными перелётами (при этом заняты преимущественно еблей, мордобоем и интригами - тобишь делами нормальными, человеческими, за что Бушкова как писателя и ценю), а внизу рассекают верхом и под парусами "благородные доны" с саблями, топорами и кремнёвыми ружьями.
А. Круз двинул похожую тему в дилогии о Великоречье, но там у него мир скорее дизельпанк-фэнтези (это вообще мечта идиота и гномьи тачанки с квечемётами по системе Шварцлозе).

На этом месте я вдруг задумался - "а Никеша Перумов, что - эту поляну не оттоптал? о_О", глянул библиографию - а, не, всё в порядке, у него целый цикл (неоконченный) по техномагическому миру))

В общем, если кто наталкивался, знает что интересное по теме, да даже хоть просто слышал, видел краем глаза в магазине итд. - был бы очень благодарен.))

Как водится - картинка для привлечения внимания))

Comments

[argir.livejournal.com]

>>Обоснуй.(с)
Если ГМ сказал "не упирайтесь рогом в механику", а игрок его игнорирует и упирается - это что о нём говорит? Что он очень умён и внимательно относится к сказанному ГМ-ом?

>>И ты сейчас придерживаешься именно ее - смотришь на персонажей Лю, и видишь жуткие цифры.<<
Я не видел ни одного персонажа Люмити. Угомонись, бесноватый!))

[argir.livejournal.com]

Ты знаешь, что удивляет..
Да нет, хотя, не удивляет, наверное. Но это какой-то странный подход, да - мастырить своё по чужому игровому миру. Не, я никому ничего не навязываю - пусть хоть в присядь дрочат, но для меня это как одежду с чужого плеча носить. Ну западло, чтоли...

Причём другое дело если бы мир нарисовал, например, человек с которым мы в паре работаем для достижения конкретных целей.
Это, конечно, пиздец ещё тот. Я пробовал. И я не люблю этих ёбаных "творческих личностей", которые хуже менструирующих баб.
Но это, в принципе, возможно.

Но брать коммерческую разработку.. да ещё изначально под игру..
Ради развлечения я бы такое взял. Теоретически. Т.е провести игру по игровому (от видеоигры, например) сеттингу - мог бы попробовать. Т.е внутреннего несогласия нет..
Священную корову не стал бы делать (разок наступил хорошему человеку по незнанке на мозоль, до сих пор жалею), но именно как "поиграть в игрушки" - а почему нет?
Но именно расписываться по этой теме.. не.

[argir.livejournal.com]

>>Таким образом, мы получаем возможность существования персонажей "красивых, оптимизированных", "красивых, неоптимизированных", "некрасивых, оптимизированных" и "некрасивых, неоптимизированных", ну и промежуточные варианты.<<

Теоретически - да.
Более того, вроде как разумно предположить, что, мол, "талантливый человек талантлив во всём". Что, мол, если он усидчив и вдумчив в проработке чарника и чтении рублябуков, то он также вдумчиво и непротиворечиво пропишет характер персонажа.
Однако, я (я), видел игроков - сильных, со стажем - у кого был уклон или в одну сторону, или в другую. Или и то, и другое, но при этом одновременно "ни то, ни другое не приводит в трепет". Например, я сам такой. Да, я могу посчитать 1+1 на калькуляторе и малёха сделать персонажа - не хуже прочих. Могу и написать складно, не беканье-меканье. Но ни то, ни другое никому шаблон не порвёт (а задача и не ставилась).

[argir.livejournal.com]

Так нам будет являться Даргот, завернувшийся в белую простыню на лунной дорожке (Булгаков) и намекать на то, что мол подоплёки дела никто не знает. А её в общем-то и правда - хз, доказывай тут "злой умысел", ага, попробуй.
Да и главное даже - вот уж не хотел бы быть человеком из-за которого хорошие в общем-то люди вспомнили не самое приятное в своей жизни.

[argir.livejournal.com]

>>Тоесть, по твоему понмианию техно фэнтэзи, наличие гномофф необязательно для "фэнтэзи"?<<

Для меня "фэнтези" (которая "меч и магия") складывается из трёх, пожалуй, обязательных элементов:

1. Общая низкотехнологичность мира (в достаточно широких границах, хотя, скорее основное, чтобы технология не определяла сложившуюся систему мира - барон ДеГандон участвующий в турнире на личном шагающем роботе - ОК фэнтези).

2. Сами сложившиеся отношения в мире. "Идеализированное до сказочности средневековье". Тобишь чтобы принцессы были, мудрые и властные короли, хитрые придворные, храбрые вояки и тороватые негоцианты.) Естественно, с приматом идеи "личная смелость и героизм важнее вопроса "кто твой папа, кого ты знаешь, кто знает тебя?""

3. Фантастические допущения. Широчайшие. Летающие замки, драконы, упыри, зачарованные мечи. Не до уровня "изумрудный хуй"(tm) - и девочки-онмёдзи, захватывающие крепости "по ошибке", но всё же.

Во, пример хай-тек фэнтези в кинематографе: Джон Картер
хайтековский мир с летающими кораблями, бродячими городами и межзвёздными путешествиями. При этом в наличии кочевники, скачущие по пустыне на ящерах, с саблями и лазерными ружьями, города, политика, красивые женщины в украшениях а-ля "девушка Конана", рубилово на мечах, истребление монстров - всё бодро и весело.)

[woozrael.livejournal.com]

//Один раз я генерился по незнакомой системе, спецом просил ГМ-а проверить на тему "нет ли косяков, нормальный ли персонаж в партию" - мне сказали ОК, а потом оказалось я выбрал маловажную (обычно) опцию, типа "происхождение персонажа" так, что персонаж получился по факту неиграбельным. На вопрос ГМ-у "какого??", ответ был типа "Ну по точкам всё сходится, я же не буду тебе указывать каким персонажем играть."//
100% такой же опыт иммел при игре у Ланфир по ВоД: сгенерил перса с человечностью то ли 7 то ли 8 - не каждый человек такое имеет, не то что вампир. В итоге слился из игры под этим же предлогом. Но честно говоря ее тут понимаю - я же не расписывался в том что архинуб и помоги сгенерить, а стало быть вины мастера в том нет: черт его знает какими хитровыебанными персонажами ты любишь играть

[woozrael.livejournal.com]

::валяюсь::
Видение Даргота в простыне теперь будет преследовать меня, ты мерзавец! ))))

[(Anonymous)]

Тогда срочно смотреть Last Exile (который я тебе давно рекомендовал). Там тебе и ведение боя по рыцарским правилам, и принцессы и ебанутые дворяне со всех сторон. И все это в антураже воздушного караблеходства.

[argir.livejournal.com]

Та я понимаю, что тут всегда у ГМ-а может быть "непривычно большой запас собственной внутренней правоты". А мне вся эта казуистика, типа "я не сказал, что персонаж будет неиграбельным, но ты и не спросил - где моя вина? моя вина где??" поперёк задницы.
Её и в жизни, детсадовского этого лицемерия и попыток сьехать "я не виноват, это фича, а не баг, а тебе надо читать внимательней, не быть лохом", столько, что тошнит - а ещё в дела отдохновения этот же подход перетаскивать.

[woozrael.livejournal.com]

Может будет интересно: http://habrahabr.ru/post/209342/

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Но это какой-то странный подход, да - мастырить своё по чужому игровому миру.
Обилие готовых сеттингов, по которым можно водить как бы говорит нам, что ролевая общественность твоих приницпов не разделяет:)

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Но честно говоря ее тут понимаю - я же не расписывался в том что архинуб и помоги сгенерить, а стало быть
>вины мастера в том нет: черт его знает какими хитровыебанными персонажами ты любишь играть
Ну, в общем, да - Ланфир винить 100% не за что.
Но, тем не менее, "ДМ мечты" в моем понимании, видя явное несоответствие перса видимому им модулю, постарался бы намекнуть в стиле: "Дорогой, это точно то, что ты хочешь?..". И сам, соответственно, стараюсь так делать, когда не туплю.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>>Обоснуй.(с)
>Если ГМ сказал "не упирайтесь рогом в механику", а игрок его игнорирует и упирается - это что о нём говорит
В моем понимании, "оптимизировать" != "упираться рогом в механику". Если же под "упираться рогом в механику" ты понимаешь "вообще не думать об оптимизации персонажа", то эти требования ГМ-а я не просто проигнорирую - как любые ц.у. кого угодно о чем мне там думать или нет - я его просто всерьез не восприму, так как не поверю, что один человек всерьез может хотеть, чтобы другой о чем-то там думал или нет, не имея средств это проверить.

>Я не видел ни одного персонажа Люмити.
Хорошо, ты смотришь на воображаемых персонажей Люмити и видишь только жуткие цифры:)
Так вот, вообрази себе к этим цифрам красивых, запоминающихся персонажей с интересным характером и продуманной биографией:)

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Более того, вроде как разумно предположить, что, мол, "талантливый человек талантлив во всём"
Я этого не предполагаю. Я предполагаю, как раз, независимость двух талантов.

>Однако, я (я), видел игроков - сильных, со стажем - у кого был уклон или в одну сторону, или в другую.
Уклон, разумеется, есть. Однако, я утверждаю, что от того, скажешь ли ты такому игроку: "Оптимизируй!" или "Не оптимизируй!", "красивость" такого персонажа зависеть не будет. Игрок все равно выдаст тебе настолько красивого персонажа и настолько красивый отыгрыш, насколько он хочет и может.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Годная статья, спасибо. О многом не слышал.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Не-не, ты не понял. Готовый РПГ-сеттинг - это отлично. Я даже по сеттингу видеоигры, наверное, мог бы попробовать погонять - хотя это уже какой-то низший пилотаж, задевая брюхом дно)) Ниже только игры по аниме))

Я конкретно про художку.
Хотя, справедливости ради, бывает ну.. как минимум, неплохая - по изначально игровым сеттингам.

[argir.livejournal.com]

>>Если же под "упираться рогом в механику" ты понимаешь<<
На самом деле каждый раз разное. И не потому, что я баба у которой семь пятниц на неделе, а потому что подход от игры к игре и от контингента к контингенту разный.
"В среднем", не упираться в механику означает
а) придерживаться корбука
б) не городить "сложносочинённых" персонажей типа рогуй/файтер/маг/клерик с гештальт-классом
это для примера, конечно.

Замечу, я так говорю только потому, что заранее знаю - таких монстров буду отсекать быстро, решительно. Соответственно, чтобы Дарготы не жгли время на бесполезное.
Нет - ХОЧЕШЬ, да будь ласков, делай, просто я предупредил - совесть чиста.

>>Так вот, вообрази себе к этим цифрам красивых, запоминающихся персонажей с интересным характером и продуманной биографией:)<<
Легко.)
"Не видел я" не означает "не бывает вовсе".

А насчёт "где граница?" (между оптимизированным персонажем и оверпавером) я так скажу - по ГМ-у и игроку. Кого-то я могу пустить персонажем с 20-м скиллом, кого-то нет. Ты, скажем, поступишь с точностью до наоборот или вообще иначе.
Кто прав? А каждый для себя. Главное чтобы результат всех устраивал.

[argir.livejournal.com]

>>Однако, я утверждаю<<
А, ты в этом смысле. Да, конечно, не будет зависеть. Просто человек лишнее время не ухнет и не будет (возможно) разочарован.

[argir.livejournal.com]

Ооо, пасиба, интересно)
Хотя как по мне оно пришибает фантазию - я уж всё больше по "олдскулу"))

[woozrael.livejournal.com]

Есть такое, да)

[argir.livejournal.com]

Кстати, слушай, ты как получаешь оповещения о комментах в ЖыЖо? Падает на почту, а потом вякает почтовый клиент, который у тебя постоянно запущен или что-то более хитрое специализированное?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Я конкретно про художку.
Ааа, понятно. Ну, тут просто: деньги, все зло от них.
Писатели фантастики на презренном Западе далеко не жируют, и если тебе предлагают войти в годный проект с гарантированным тиражом - мало кто откажется.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Ну вот, начал за здравие:
"Если человек схватится "оптимизировать" (в ущерб красоте, а это почти всегда так), то это уже значит, что он или олень, или считает себя солью земли и на ГМ-а ему срать."

А кончил за упокой:
"
а) придерживаться корбука
б) не городить "сложносочинённых" персонажей типа рогуй/файтер/маг/клерик с гештальт-классом...
...Замечу, я так говорю только потому, что заранее знаю - таких монстров буду отсекать быстро, решительно."

1) Список допустимых для генерации книг (иногда с оговоркой, что все, что кроме - только по итогам индивидуального обсуждения) дают почти все ДМ-ы, имеющие опыт и разум. Иногда это только кора, да.
2) Оптимизации это _нисколько_ не мешает. Даже помогает, в каком-то смысле, так как кору я знаю в среднем лучше, чем десятки томов.

Да, и для сведения:
а) Гештальты в D&D3.5 - вообще сугубая опция из неофициальной (хотя и популярной) книги, и мне неизвестны случаи безумцев, которые пускали бы к себе одного гештальта при остальной партии негештальтов.
б) Конкретно рогуй-файтер-маг-клерик малоэффективен. Вообще, комбинации из нескольких базовых классов применяются в основном для оптимизации гишей всяких, ну и там тоже не необходимы.

>Кого-то я могу пустить персонажем с 20-м скиллом, кого-то нет.
Ну я вот не люблю в таких случаях "индивидуального подхода", так как он провоцирует появление любимчиков.
"Всем максимальный скилл 16" как-то правильнее, по моему.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>"Всем максимальный скилл 16" как-то правильнее, по моему.
Не "правильнее" (правильность у каждого своя), а более справедливо - да, пожалуй.

Тут знаешь в чём между нами разница? Ну, кроме того что я молод и красив))
Твой основной этот.. как его, демона.. императив? - В общем, "чтобы было правильно, а если при этом будет ещё и красиво, ну отлично." Причём "правильно" в таком юридическом аспекте, мол, чтобы не приебаться было.

А мой этот самый "императив" - "хай будет красиво и угарно, а если при этом не правильно - похуй, пляшем".

По крайней мере, так выглядит со стороны. Пойми правильно, мне твой подход аппетит не портит, но ты главное не считай его единственно верным и правильным лишь на том основании, что "за каждую закорючку отвечу и в споре всех уделаю".))

/*подумав*/
Да даже хрен с ним - считай единственно верным и правильным, главное остальным не вменяй))

[woozrael.livejournal.com]

У меня Opera. В ней встроен почтовик. Браузер у меня по рабочей необходимости открыт всегда. Плюс на телефон тоже приходят уведомления про имейлы. То есть да - пришло на почту и практически сразу уведомление.