![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Через 50 лет после конца света ч.4 решаем вопросы
Итак, по выложенным тематическим статьям накопилось уже какое-то осмысленное количество вопросов - за что писавшим от всего сердца, искренняя благодарность, нашли время, подумали, написали - спасибо.
Собственно, чтобы не разбегаться по темам, хочу предложить здесь обсудить несколько вопросов по разным ашпектам - декорации, игромех.. всякое, короче. Чтобы услышать ваши мнения, мысли, взгляды - что хотите сказать.
Так, в разноброс, нумерую просто, чтобы удобнее было ориентироваться.
1. Габариты поселения.
Здесь хотел написать много, прочитал, понял, что словоблудие, хочу переписать. Коротко: я себе в качестве декораций выбрал "возрождённый Новосиб" - такое запериметренное поселение, с промзоной и частным сектором для поддержки штанов, с общим населением в 300 000 человек (плюс-минус). К этому ещё пару анклавов в пригородах и укреплённые попроще поселения по области с численностью от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч человек.
Оно мне нужно потому, что даёт бОльшую свободу манёвра и мЕньшую предсказуемость происходящего, а не две сельские банды на 10ть человек (причём каждый знает каждого из противников поимённо, вместе с его семьёй) с оглоблями гоняются друг за другом по одной рощице))
Или "здесь есть ещё, что улучшить"?) Что?
2. Калибры.
Пару раз уже слышал про мол "нестандартные калибры". Давайте яснее, что конкретно вы предложили бы мне "сделать"? И с какой целью? Повторю, как часть декораций я оставляю "многообразие стволов калибров" естественно с шансом помацать их буде такое желание возникнет. Но цифровать их буду (по опыту - 1-2 боеприпаса из полусотни, если не больше) только если сильно приспичит и это станет осмысленно-важным моментом.
Что в этом варианте кажется некорректным или уязвимым?
3. О пистолетах.
За обилием всего, что надо было упомнить, честно сказать, вылетело из головы (нормально, рад, что больше не вылетело) - пистолетные самоделки.
Вообще, я пистолетам не планировал уделять много внимания и вот почему: единственым "абсолютным" достоинством пистолета являются, пожалуй, малые габариты (ну и, соответственно, вес). Всё остальное - это уже спущенные сверху ограничения в виде законов, правил и прочая. В отсутствие которых, пистолет, типа ПМ-а могут носить только те, кому нужно это дело незаметно сунуть в карман бушлатика и в кабачке, куда с автоматами не пускают, превентивно сделать дырку, в желающем помахать ножиком, например. Короче, узок их круг этих "пистольеро" и страшно далеки они от народа - когда этот норот не с ножкой от табуретки, а с Ремингтоном, СВД и с РПК - ну это как с шилом против сабли плясать.
А тут мне говорят "надо!", "надо оружие самообороны!", "карабин слишком тяжёлый! обрез тоже!" (и показывают чудищ, габаритами как 2.3 того карабина, с ленточным питанием)) ).
Ну, что я могу предложить. Как такое компактное-компактное, "сунул в карман" заради скрытности: ПМ-ы и самодельные револьверы с опиленным стволом под пм-овский боеприпас. Кому нужно уж совсем "в рукав" - однозарядный пистолетик без скобы, со стволом ненамного длиннее патрона. Необходимость в скрытности оно удовлетворяет, дальнобойности и точности взяться тут неоткуда и незачем.
Снайпера или пулемётный расчёт они, понятно, не удовлетворят. Им скрытность ни к чему, зато желательно чего помощнее пиздольета и с прицельной дальностью побольше 2м, но с другой стороны - поменьше и полегче, потому, что таскаться с этой колодой всё время, а стрелять только если уж сильно не повезёт. Я вижу два основных варианта.
1й. "Пистолет-Пулемёт Стечкина"
Берём Стечкарь, несколько поношенный как уж водится, частично с заменой старых деталей на новодел. Имеем:
Malf: 15
Damage: 2d+2 pi
Acc: (2/5)
Range: 50
Max. Range: 200
RoF: ~3/7
Shots: 20
ST: 9
Weight: 3
A.Weight: 0.5
Bulk: -3
RcL: -2
===
Несём его в мастерскую, толковому оружейных дел мастеру и там начинаем:
1. Убираем к едрене матери предохранитель-переводчик и механизм замедления темпа стрельбы. Попутно доводим до ума УСМ, облегчаем затвор и добавляем к нему справа "лопух" для взвода по принципу АК, а не пистолета. Получаем:
Malf: 16
RoF: 10!
2. Меняем родной ствол на сделанный под заказ, удлинённый. Прячем его в перфорированный кожух по образцу ППШ, ибо при стрельбе будет накаляться как падла.
Имеем:
Damage: 3d-2 pi
Acc: (3/6)
Range: +50
Wght: 4.5
Bulk: -4
RcL: -3
3. Чтобы так не прыгал при стрельбе, добавляем дульный тормоз-компенсатор и складывающийся вбок приклад-рамку. Имеем:
Bulk: -3 (но уже для двух рук или -6 для одной)
RcL: -2
Wght: 5.5
4. Ну и чтобы боеприпаса хватило больше, чем на пару секунд боя, комплектуем его увеличенными обоймами на 30 патронов. Имеем:
Shots: 30
RcL: -3
AWght: 1
===
В итоге, получаем вот такой ППшник под 9х18:
Malf: 16
Damage: 3d-2 pi
Acc: (3/6)
Range: 100
Max. Range: 250
RoF: 10!
Shots: 30
ST: 9
Weight: 5.5
A.Weight: 0.5
Bulk: -3
RcL: -2
===
Другой вариант, самозарядка под 9.18 с деревянной ложей, металлической обоймой на 20 патронов и складывающимся рамочным прикладом (цифры не пишу и так слишком много)
http://www.tactical-life.com/online/wp-content/uploads/2008/06/kahrpara.gif
Или дробовик с пистолетной рукоятью и уменьшенным магазином. Вариант по ряду причин слабоват, но для всяких водил караванщиков - под рукой держать, в самый раз.
http://www.milweb.net/classifieds/classpics/48870.jpg
Вот такие намётки на сайдарм. Что по этому поводу имеете добавить?) Годно, негодно, что ещё годного в рамках концепции можно добавить?)
4. Социалка и то, что по заграничному называют warfare? Что было сказано не так, что НЕ было сказано, а конкретно вы хотели бы услышать?
Попутно вопрос общий, кому не жалко времени и головы: как бы вы представляли себе профессиональных солдат в описанных декорациях? Как организованными, как вооружёнными, оснащёнными - чем?
5. Ну и такой вопрос под завершение блока: положим, вот он сеттинг. Что бы вам было интересно делать в рамках него, а что наоборот - неинтересно?
Ну вот, пожалуй так.
Собственно, чтобы не разбегаться по темам, хочу предложить здесь обсудить несколько вопросов по разным ашпектам - декорации, игромех.. всякое, короче. Чтобы услышать ваши мнения, мысли, взгляды - что хотите сказать.
Так, в разноброс, нумерую просто, чтобы удобнее было ориентироваться.
1. Габариты поселения.
Здесь хотел написать много, прочитал, понял, что словоблудие, хочу переписать. Коротко: я себе в качестве декораций выбрал "возрождённый Новосиб" - такое запериметренное поселение, с промзоной и частным сектором для поддержки штанов, с общим населением в 300 000 человек (плюс-минус). К этому ещё пару анклавов в пригородах и укреплённые попроще поселения по области с численностью от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч человек.
Оно мне нужно потому, что даёт бОльшую свободу манёвра и мЕньшую предсказуемость происходящего, а не две сельские банды на 10ть человек (причём каждый знает каждого из противников поимённо, вместе с его семьёй) с оглоблями гоняются друг за другом по одной рощице))
Или "здесь есть ещё, что улучшить"?) Что?
2. Калибры.
Пару раз уже слышал про мол "нестандартные калибры". Давайте яснее, что конкретно вы предложили бы мне "сделать"? И с какой целью? Повторю, как часть декораций я оставляю "многообразие стволов калибров" естественно с шансом помацать их буде такое желание возникнет. Но цифровать их буду (по опыту - 1-2 боеприпаса из полусотни, если не больше) только если сильно приспичит и это станет осмысленно-важным моментом.
Что в этом варианте кажется некорректным или уязвимым?
3. О пистолетах.
За обилием всего, что надо было упомнить, честно сказать, вылетело из головы (нормально, рад, что больше не вылетело) - пистолетные самоделки.
Вообще, я пистолетам не планировал уделять много внимания и вот почему: единственым "абсолютным" достоинством пистолета являются, пожалуй, малые габариты (ну и, соответственно, вес). Всё остальное - это уже спущенные сверху ограничения в виде законов, правил и прочая. В отсутствие которых, пистолет, типа ПМ-а могут носить только те, кому нужно это дело незаметно сунуть в карман бушлатика и в кабачке, куда с автоматами не пускают, превентивно сделать дырку, в желающем помахать ножиком, например. Короче, узок их круг этих "пистольеро" и страшно далеки они от народа - когда этот норот не с ножкой от табуретки, а с Ремингтоном, СВД и с РПК - ну это как с шилом против сабли плясать.
А тут мне говорят "надо!", "надо оружие самообороны!", "карабин слишком тяжёлый! обрез тоже!" (и показывают чудищ, габаритами как 2.3 того карабина, с ленточным питанием)) ).
Ну, что я могу предложить. Как такое компактное-компактное, "сунул в карман" заради скрытности: ПМ-ы и самодельные револьверы с опиленным стволом под пм-овский боеприпас. Кому нужно уж совсем "в рукав" - однозарядный пистолетик без скобы, со стволом ненамного длиннее патрона. Необходимость в скрытности оно удовлетворяет, дальнобойности и точности взяться тут неоткуда и незачем.
Снайпера или пулемётный расчёт они, понятно, не удовлетворят. Им скрытность ни к чему, зато желательно чего помощнее пиздольета и с прицельной дальностью побольше 2м, но с другой стороны - поменьше и полегче, потому, что таскаться с этой колодой всё время, а стрелять только если уж сильно не повезёт. Я вижу два основных варианта.
1й. "Пистолет-Пулемёт Стечкина"
Берём Стечкарь, несколько поношенный как уж водится, частично с заменой старых деталей на новодел. Имеем:
Malf: 15
Damage: 2d+2 pi
Acc: (2/5)
Range: 50
Max. Range: 200
RoF: ~3/7
Shots: 20
ST: 9
Weight: 3
A.Weight: 0.5
Bulk: -3
RcL: -2
===
Несём его в мастерскую, толковому оружейных дел мастеру и там начинаем:
1. Убираем к едрене матери предохранитель-переводчик и механизм замедления темпа стрельбы. Попутно доводим до ума УСМ, облегчаем затвор и добавляем к нему справа "лопух" для взвода по принципу АК, а не пистолета. Получаем:
Malf: 16
RoF: 10!
2. Меняем родной ствол на сделанный под заказ, удлинённый. Прячем его в перфорированный кожух по образцу ППШ, ибо при стрельбе будет накаляться как падла.
Имеем:
Damage: 3d-2 pi
Acc: (3/6)
Range: +50
Wght: 4.5
Bulk: -4
RcL: -3
3. Чтобы так не прыгал при стрельбе, добавляем дульный тормоз-компенсатор и складывающийся вбок приклад-рамку. Имеем:
Bulk: -3 (но уже для двух рук или -6 для одной)
RcL: -2
Wght: 5.5
4. Ну и чтобы боеприпаса хватило больше, чем на пару секунд боя, комплектуем его увеличенными обоймами на 30 патронов. Имеем:
Shots: 30
RcL: -3
AWght: 1
===
В итоге, получаем вот такой ППшник под 9х18:
Malf: 16
Damage: 3d-2 pi
Acc: (3/6)
Range: 100
Max. Range: 250
RoF: 10!
Shots: 30
ST: 9
Weight: 5.5
A.Weight: 0.5
Bulk: -3
RcL: -2
===
Другой вариант, самозарядка под 9.18 с деревянной ложей, металлической обоймой на 20 патронов и складывающимся рамочным прикладом (цифры не пишу и так слишком много)
http://www.tactical-life.com/online/wp-content/uploads/2008/06/kahrpara.gif
Или дробовик с пистолетной рукоятью и уменьшенным магазином. Вариант по ряду причин слабоват, но для всяких водил караванщиков - под рукой держать, в самый раз.
http://www.milweb.net/classifieds/classpics/48870.jpg
Вот такие намётки на сайдарм. Что по этому поводу имеете добавить?) Годно, негодно, что ещё годного в рамках концепции можно добавить?)
4. Социалка и то, что по заграничному называют warfare? Что было сказано не так, что НЕ было сказано, а конкретно вы хотели бы услышать?
Попутно вопрос общий, кому не жалко времени и головы: как бы вы представляли себе профессиональных солдат в описанных декорациях? Как организованными, как вооружёнными, оснащёнными - чем?
5. Ну и такой вопрос под завершение блока: положим, вот он сеттинг. Что бы вам было интересно делать в рамках него, а что наоборот - неинтересно?
Ну вот, пожалуй так.
no subject
>Я-то опущу.
>А вот экономисты-любители обычно не опускают
А это не проблемы подхода, а проблемы конкретного мастера. Если так диалоги генерить - и без всякой экономики косяки полезут.
>На мой взгляд, "там, где торгуют рыбой" говорят
>(как везде) о том, о чём _интересно_ говорить.
Угу. А интересно, помимо баб, обычно, про работу. Там не ловится, где ловилось обычно, да придут ли косяки сельди осенью, да у Ивана сеть прохудилась, да Севостьян третий день без улова возвращается...
>А теперь представь городОК..
>Там весь год об одном и том же говорят.
В одном городке- да, об одном и том же. А вот когда в 10 разных городках, которые отделены тысячей километров, про одно и то же - это странно.
>А смотря, что в него вложить - в определение
>слова "понимание". Если проработку сколько там
>граммов хлеба
На уровне граммов хлеба - нет. А на уровне "сколько людей кормится с квадратного километра" - почему бы и нет?
>Хотя бы при том, что как только ты выходишь на
>уровень проработки в граммах - игроки становятся
>ленивыми тупицами, для которых НЕОЧЕВИДНО, что
>теперь хлеб стал какой-то чёрствый и
>горьковатый...
Ну, неочевидно и неочевидно. Ничего страшного. Зато всегда можно ответить на вопрос: "Какой хлеб на вкус?". Даже не ответить на вопрос - просто, можно очередной пост написать, и упомянуть это как деталь.
С уважением, Dargot.
no subject
Описанный тобой подход провоцирует на проблемы.) Как минимум, он очень сильно "усушивает" посты до протокольных перечислений фактов, в которых ДМ уверен и которые держит в голове.
>>>Угу. А интересно, помимо баб, обычно, про работу.<<<
Угу. И для игрока который стопудово не рыбак: "Рыбацкие разговоры - там не ловится, будет ли улов, какая падла садки опрокинула итд."
Для этого, согласись, не нужно составлять речную карту и прокидывать время миграции рыбы)) Хотя можно, никто не спорит.
>>>А вот когда в 10 разных городках, которые отделены тысячей километров, про одно и то же - это странно.<<<
Часть тем будет в любом случае пересекаться. В остальном, достаточно более-менее здраво представлять себе общие контуры, что это за городок, чем он (с твоей, ДМской точки зрения) живёт.
Я уж не говорю, что ситуация "приключенцы вникают в повседневность жизни города Н" - это из разряда одна на 5, если не 1 на 10. Зачем мне история с географией прописанные до таких мелочей, если все события игры происходят в одной удалённой усадьбе 2 дня и 2 ночи? Это позволит внести МЕЛЬЧАЙШИЕ детали в разговоры НПК, например, но кто это оценит? Аргир оценит. Молча. Тебе бы этого было достаточно? Мне нет))
>>>почему бы и нет?<<<
Потому, очевидно, что силы человека не безграничны. И тратить их на проработку "достоверности ради достоверности" - на тех уровнях, замечу, где игрокам это даже В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЁТ докапываться (а если уж придёт - один раз за 5ть лет стажа ДМства, так тут дураков нет, всегда можно что-то быстро прокинуть).
>>>Ну, неочевидно и неочевидно.<<<
А зачем ты тогда трудился, силы вкладывал? Если вся эта достоверность и детализация уходят в пшик, а игру делают совсем другие вещи. Успех и популярность Вархаммера (который мне не нравится, но фактов-то это не меняет), кстати, тому подтверждение - сама по себе т.н реалистичность (которая всего лишь более или менее достоверная модель, чем другая) в хуй никому не упиралась.
no subject
>Описанный тобой подход провоцирует на проблемы
Вот конкретно таких проблем я чего-то не встречал.
>Угу. И для игрока который стопудово не рыбак
>Рыбацкие разговоры
Ну вот я не могу несколько раз подряд писать: "рыбацкие разговоры".
>Зачем мне история с географией прописанные до
>таких мелочей, если все события игры происходят
>в одной удалённой усадьбе 2 дня и 2 ночи?
Такие "Кабинетки" - это совсем другой жанр. Для них да, география вторична.
>>почему бы и нет?
>Потому, очевидно, что силы человека
>не безграничны.
Ну вот мне несложно это сделать. А дикие варвары, живущие в пустыне собирательством и вываливающиеся оттуда несчетными полчищами неимоверно раздражают, да.
>А зачем ты тогда трудился, силы вкладывал?
>Если вся эта достоверность и детализация уходят в пшик,
Почему в пшик? Не в пшик. Я пишу посты, которые мне нравятся и которые взаимосвязаны - а не лихорадочно придумываю отмазки.
>а игру делают совсем другие вещи.
Игру делают разные вещи. "Война фигня, главное маневр" - и валить всех налево и направо, например, не сможет сделать игру мне - хотя кому-то и нравится, да.
>кстати, тому подтверждение - сама по себе т.н
>реалистичность (которая всего лишь более или >менее достоверная модель, чем другая) в хуй
>никому не упиралась.
Не "никому", а "многим". Меньшему же числу - уперлась.
С уважением, Dargot.