Через 50 лет после конца света ч.4 решаем вопросы

[argir]

Итак, по выложенным тематическим статьям накопилось уже какое-то осмысленное количество вопросов - за что писавшим от всего сердца, искренняя благодарность, нашли время, подумали, написали - спасибо.

Собственно, чтобы не разбегаться по темам, хочу предложить здесь обсудить несколько вопросов по разным ашпектам - декорации, игромех.. всякое, короче. Чтобы услышать ваши мнения, мысли, взгляды - что хотите сказать.



Так, в разноброс, нумерую просто, чтобы удобнее было ориентироваться.

1. Габариты поселения.
Здесь хотел написать много, прочитал, понял, что словоблудие, хочу переписать. Коротко: я себе в качестве декораций выбрал "возрождённый Новосиб" - такое запериметренное поселение, с промзоной и частным сектором для поддержки штанов, с общим населением в 300 000 человек (плюс-минус). К этому ещё пару анклавов в пригородах и укреплённые попроще поселения по области с численностью от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч человек.
Оно мне нужно потому, что даёт бОльшую свободу манёвра и мЕньшую предсказуемость происходящего, а не две сельские банды на 10ть человек (причём каждый знает каждого из противников поимённо, вместе с его семьёй) с оглоблями гоняются друг за другом по одной рощице))

Или "здесь есть ещё, что улучшить"?) Что?

2. Калибры.
Пару раз уже слышал про мол "нестандартные калибры". Давайте яснее, что конкретно вы предложили бы мне "сделать"? И с какой целью? Повторю, как часть декораций я оставляю "многообразие стволов калибров" естественно с шансом помацать их буде такое желание возникнет. Но цифровать их буду (по опыту - 1-2 боеприпаса из полусотни, если не больше) только если сильно приспичит и это станет осмысленно-важным моментом.
Что в этом варианте кажется некорректным или уязвимым?

3. О пистолетах.
За обилием всего, что надо было упомнить, честно сказать, вылетело из головы (нормально, рад, что больше не вылетело) - пистолетные самоделки.
Вообще, я пистолетам не планировал уделять много внимания и вот почему: единственым "абсолютным" достоинством пистолета являются, пожалуй, малые габариты (ну и, соответственно, вес). Всё остальное - это уже спущенные сверху ограничения в виде законов, правил и прочая. В отсутствие которых, пистолет, типа ПМ-а могут носить только те, кому нужно это дело незаметно сунуть в карман бушлатика и в кабачке, куда с автоматами не пускают, превентивно сделать дырку, в желающем помахать ножиком, например. Короче, узок их круг этих "пистольеро" и страшно далеки они от народа - когда этот норот не с ножкой от табуретки, а с Ремингтоном, СВД и с РПК - ну это как с шилом против сабли плясать.
А тут мне говорят "надо!", "надо оружие самообороны!", "карабин слишком тяжёлый! обрез тоже!" (и показывают чудищ, габаритами как 2.3 того карабина, с ленточным питанием)) ).

Ну, что я могу предложить. Как такое компактное-компактное, "сунул в карман" заради скрытности: ПМ-ы и самодельные револьверы с опиленным стволом под пм-овский боеприпас. Кому нужно уж совсем "в рукав" - однозарядный пистолетик без скобы, со стволом ненамного длиннее патрона. Необходимость в скрытности оно удовлетворяет, дальнобойности и точности взяться тут неоткуда и незачем.

Снайпера или пулемётный расчёт они, понятно, не удовлетворят. Им скрытность ни к чему, зато желательно чего помощнее пиздольета и с прицельной дальностью побольше 2м, но с другой стороны - поменьше и полегче, потому, что таскаться с этой колодой всё время, а стрелять только если уж сильно не повезёт. Я вижу два основных варианта.

1й. "Пистолет-Пулемёт Стечкина"

Берём Стечкарь, несколько поношенный как уж водится, частично с заменой старых деталей на новодел. Имеем:
Malf: 15
Damage: 2d+2 pi
Acc: (2/5)
Range: 50
Max. Range: 200
RoF: ~3/7
Shots: 20
ST: 9
Weight: 3
A.Weight: 0.5
Bulk: -3
RcL: -2
===

Несём его в мастерскую, толковому оружейных дел мастеру и там начинаем:

1. Убираем к едрене матери предохранитель-переводчик и механизм замедления темпа стрельбы. Попутно доводим до ума УСМ, облегчаем затвор и добавляем к нему справа "лопух" для взвода по принципу АК, а не пистолета. Получаем:
Malf: 16
RoF: 10!

2. Меняем родной ствол на сделанный под заказ, удлинённый. Прячем его в перфорированный кожух по образцу ППШ, ибо при стрельбе будет накаляться как падла.

Имеем:
Damage: 3d-2 pi
Acc: (3/6)
Range: +50
Wght: 4.5
Bulk: -4
RcL: -3

3. Чтобы так не прыгал при стрельбе, добавляем дульный тормоз-компенсатор и складывающийся вбок приклад-рамку. Имеем:
Bulk: -3 (но уже для двух рук или -6 для одной)
RcL: -2
Wght: 5.5

4. Ну и чтобы боеприпаса хватило больше, чем на пару секунд боя, комплектуем его увеличенными обоймами на 30 патронов. Имеем:
Shots: 30
RcL: -3
AWght: 1
===

В итоге, получаем вот такой ППшник под 9х18:
Malf: 16
Damage: 3d-2 pi
Acc: (3/6)
Range: 100
Max. Range: 250
RoF: 10!
Shots: 30
ST: 9
Weight: 5.5
A.Weight: 0.5
Bulk: -3
RcL: -2
===

Другой вариант, самозарядка под 9.18 с деревянной ложей, металлической обоймой на 20 патронов и складывающимся рамочным прикладом (цифры не пишу и так слишком много)
http://www.tactical-life.com/online/wp-content/uploads/2008/06/kahrpara.gif

Или дробовик с пистолетной рукоятью и уменьшенным магазином. Вариант по ряду причин слабоват, но для всяких водил караванщиков - под рукой держать, в самый раз.
http://www.milweb.net/classifieds/classpics/48870.jpg

Вот такие намётки на сайдарм. Что по этому поводу имеете добавить?) Годно, негодно, что ещё годного в рамках концепции можно добавить?)

4. Социалка и то, что по заграничному называют warfare? Что было сказано не так, что НЕ было сказано, а конкретно вы хотели бы услышать?

Попутно вопрос общий, кому не жалко времени и головы: как бы вы представляли себе профессиональных солдат в описанных декорациях? Как организованными, как вооружёнными, оснащёнными - чем?

5. Ну и такой вопрос под завершение блока: положим, вот он сеттинг. Что бы вам было интересно делать в рамках него, а что наоборот - неинтересно?

Ну вот, пожалуй так.

Comments

[woozrael.livejournal.com]

Подозреваю что до тех пор пока нет необходимости вести широкомасштабные боевые действия то армии в привычном понимании не будет. Скорее всего она будет построена по упрощенной схеме близкой к средневековой. Форму могут и пошить, а могут и просто дать оружие и повязку на руку и вперед. В конце-концов тут, я так понимаю, армия это скорее охрана и полиция чем то что понимается "армией" сейчас. Отсюда все вытекающее - дисциплина попроще, внешний вид порасхлябаннее, закидонов побольше.
Вооружение и оснащение унифицировать боюсь сложно, в условиях фактически отсутствия производства нормального оружия. Стало быть, выглядит эта армия как форменный сброд - кто с чем и в чем.

В рамках этого сеттинга, думаю было интересно играть в фентези))) Навеяло у Вилли - то есть искать клады, "грабить корованы" (тм) и так далее.

[argir.livejournal.com]

Всё проигнорировал на важное ответил))

Тут, мне приходит в голову знаешь какой момент применительно к ВС? Расслоение по скиллу и оснащению.

Условно, от худших к лучшим:

1. ополченцы

2. сидящие по гарнизонам доходяги

3. гвардия

4. ЧОН (части особого назначения)

Соответственно скилл, мораль и оснащение повышается поступательно от низших к высшим. Правда ЧОНовцы это скорее "лёгкая пехота", которая в разведке, в засадах, а гвардия - оборона важных объектов. Но это общая схема чтобы набросать темплейты, а так была мысль все условные "ВС" побить на отряды, каждый под своим командиром и с несколько своей спецификой.

Ну или оставить эту "специальность" для небольших (от нескольких десятков до нескольких сотен) вольнонаёмных отрядов.)

[woozrael.livejournal.com]

Ну, по остальному не особо нашелся что писать - просто принял к сведению ))

Да, по навыку кстати логично.
Я бы предложил в разбивании только гвардию поменять с некими солдатами-охранниками "корованов" (в силу специфики часто с кем-то стыкуются и конфликтуют, потому закаленные ребята)
Хотя может ты под гвардией это и понимал ))
А на 300 000 жителей несколько отрядов со свой спецификой это маловато. Тут уже одной милиции (армейских подразделений выполняющих эту роль) должно быть довольно много.

[argir.livejournal.com]

Те "охранники" я бы сказал на наши деньги ЧОПы - как раз те самые отряды, которые за долю малую сопровождают частные караваны. Вот они где-то между срочниками и гвардией (в зависимости от конкретного подразделения).)

А гвардейцы - это ветераны, набравшие опыт вылазок за пределы Периметра (куда не с 1го года службы отправляют), с хорошей физухой и головой на плечах, чтобы не набрать взысканий. Так что переведены в гвардейские полки ("полк" - условное). Это и охрана ВИПов, объектов важных, сопровождение правительственных караванов и прочая серьёзные задачи.

Кстати, раз уж начали - надо как-то переработать хотя бы наброском экономическую систему в плане "что ценно, что нет", чтобы оружие стоило дорого итд.. Не то что хочу на этом затачиваться - у игроков как обычно "своя" экономика, но тем не менее.. Вот гадаю - взять "доход коммонера" и от него вытанцовывать разные стоимости? Или где..

[woozrael.livejournal.com]

Я. как лентяй страшный, сделал бы например так. Взял бы табличку среднего дохода из ГУРПС:

И принял бы уровень дохода для TL эдак 3-4 (типа средневекового). Мне кажется оно и логике соответствовать будет, и просто автоматически во все впишется.
Например, ЕМНИП, в гурпсовых табличках указана цена за Макаров в 300 денег. Мы цены просто возьмем и удвоим. Ну и отлично, работяга может за пару месяцев себе купить его. Дробовик даже позволить в принципе. Калаш который будет стоить (опять же, по памяти) 1400 денег - уже реальная роскошь на которую ему год откладывать. Оно ему надо? Нет. У него его и нет, а лежит в каморе дробаш да 5 патронов.
Ну это такой, ленивый вариант. Если хочется чего-то более хитровыделанного - могу попробовать насочинять ))

[argir.livejournal.com]

ЙЕС!
Вуз, молодчина, жму краба. Я упёрся лбом в "зряплату", но не дошёл до мысли, что можно цены и заработки раскидать по разным ТЛ-ам, что и справедливо вполне.

Низко-ТЛьное (картоха, табуретки деревянные) будет стоить плюс-минус как в базике, высокий ТЛ, в основном оружия и приблуд, получит множитель.

[woozrael.livejournal.com]

Да, и я бы еще обратил внимание на то что в таком обществе скорее всего "среднего класса" с вот тем вот средним доходом возможно и не будет. Скорей всего будет раздел на сливки общества и трутней. Ну, за редкими исключениями.

[argir.livejournal.com]

Ну скорее он будет узенькой прослойкой - те "исключения", в виде удачливых барыг, например, которых не назовёшь уж прямо "сливками" - деньги-то вроде как есть, но 90% где-то крутится, на руках негусто, а остаться без ничего можно в момент.

Так-то большинство будет за плугом идти да портянки нюхать, тут вопрос не стоит.

[woozrael.livejournal.com]

Ну, да, как-то так. Народ рад что вообще жив.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Условно, от худших к лучшим:
>1. ополченцы
>2. сидящие по гарнизонам доходяги
>3. гвардия
>4. ЧОН (части особого назначения)
Слишком много порядка, по моему. См. мой ответ в основной теме - ориентируйся на Сомали или там Афганистан.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Так это для нас порядок, чтобы не свихнуться.
А из порядка сделать беспорядок - это уж не знаю, что легче может быть))

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Так это для нас порядок, чтобы не свихнуться.
"Как вы лодку назовете, так она и поплывет". Ты для себя на словах вводишь "Гвардии" и "ЧОН"-ы - а потом появятся бандитский спецназ и бандитская "Альфа". Ориентируйся лучше на связку: ополчение + дружина. Среди дружинников есть, типа, старшая дружина, где наиболее проверенные бойцы, и младшая.
"По гарнизонам" дружинники не сидят, самый минимум миниморум, оборона населенных пунктов и внтуренняя служба несется также ополченцами. Сегодня ты с ружьем у ворот сидишь, завтра я.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

В наспунктах образца "Куриный Пуп" ты прав, всё так.

Лучше знаешь что нарисуй? Как их обмундировать, "дружинников" тех.)) Чтобы они, случайно встретившись, друг-дружку не перешмаляли, приняв за бандитов.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Да никак! В Сомали одеваются как бог на душу положит, сотрудники ЧВК во всяких Ираках тоже, в общем, как хотят.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Я не помню, это у Шолохова было или у кого... разговор двух белых офицеров с уже изрядно поплывшей (по-моему поплывшей) от общей ситуации крышей на тему "ярких тряпочек" - всяких галунов, кантов, значков, кокард, погонов, и пр. и пр.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

А то! Негры и прочие черти очень любят яркие тряпочки! Каждый в свою ноздрю их и сажают - но это не является военной формой:)

С уважением, Dargot.

[darkdrake.livejournal.com]

1. Я тоже за большое поселение. потому что там больше разнообразие, туда можно запихнуть больше неочевидного, неизвестного, больше потенциала для хуяков и поиска скрытых плюшек.

2. Про нестандартные калибры я говорил исключительно относительно того что у нас есть в реальной жизни. Револьверы у нас в России не очень распространены, поэтому мне думалось, что для массового потребителя придется выдумывать что-то свое. В остальном - не будем лохматить ежика и возьмем что есть.

3. Скажу так. Я голосовал за оружие "с малым булком". Тоесть что оно там на деле - вопрос десятый, а вот то что в отсутствие броников на малой дистанции выиграет перец не с карабином, а с пистолетом - это факт. Другой вопрос что за исключением применения против человеков на малых дистанциях у нас есть и другие задачи и сайд.арм должен и их как-то худо-бедно выполнять. К примеру, нанести серьезные повреждения мутантам на короткой и сверхкороткой дистанции. Вот тут уже я и заикнулся про дробовики.

5. Бодрая мясная идиотия была бы очень кстати, с блекджеком и мутантами. Что же в плане "не интересно", то выполнение заданий в рамках военного подразделения под четким командованием, когда занять точку, удерживать и тд и тп. Мне больше по душе эдакая "группа приключенцев-профессионалов", которые в бою могут вести себя и по-идиотски (типа в полный рост с пулеметом расстреливать прущего мутанта или по-македонски обстреливать кого-то из обрезов), но это не будет ломать игру, так как у них нету никаких регламентированных приказов, правил, тактик и тд и тп - главное чтобы было весело и красиво.

[argir.livejournal.com]

1. Угу, именно из тех изображений.) Но тут думаю может чего не вижу - лучше спросить, язык не отвалится.)

2. Револьверы нигде уже непопулярны, кроме как целевое/охотничье (это для извращенцев) оружие.) Ну и как дрочь, разумеется. Так для обороны дома та же бабушка возьмёт не "Магнум", а лёгкий пластиковый пиздоль 100 граммов весом.
Другое дело, что когда сложную механику делать трудно, дорого, а получается она говённой - вспомнят про старые-надёжные схемы. Вполне верю, что и скобу Генри кто-нибудь вспомнит, хотя вот это не факт, конечно)

Я даже думал сделать два пистолетных калибра - 9х18 ПМовский и .44. Но потом понял, что как только я сделаю .44 - пмовский можно будет спускать в унитаззззз, за ненадобностью.

3. "то что в отсутствие броников на малой дистанции выиграет перец не с карабином, а с пистолетом - это факт"
Видишь ли, с карабином, при том же самом балке, у тебя есть выбор: средняя (метров 25-50) дистанция или малая. С пистолетом у тебя такого выбора нет.

5. Угу, видел тебя.

[darkdrake.livejournal.com]

3. Ну, я подозреваю, что ситуация будет что будет что-то для средних и дальних дистанций и пистолет для малых. Потому что в игре оно тянет карман не так сильно на самом деле, как может показаться в аналогии с реальным миром.
Тоесть, положа руку на сердце - я, как игрок, оборудовал бы персонажа одним-двумя сайдармами при первой возможности.

[argir.livejournal.com]

Ни в коем разе не запрещаю, разумеется.
Я даже не скажу что это "глупо" или как-то, особенно если взять пару техник на пиздоли.
Но я здесь отрабатываю скорее мир, а мир он такой.. попроще, без заёбов)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Я даже думал сделать два пистолетных калибра - 9х18 ПМовский и .44. Но потом понял, что как только я
>cделаю .44 - пмовский можно будет спускать в унитаззззз, за ненадобностью.
Ты, прости, в курсе, сколько весит пистолет .44 калибра, каков у него размер рукояти и какая у него отдача? И кому это счастье надо? "Грязному Гарри"? Так он в Америке.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>Ты, прости, в курсе, сколько весит пистолет .44 калибра, каков у него размер рукояти и какая у него отдача?<<<
Нет, конечно, откуда бы мне?))

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>>сколько весит пистолет .44 калибра
http://world.guns.ru/handguns/hg/isr/desert-eagle-r.html
http://world.guns.ru/handguns/hg/usa/amp-auto-mag-r.html
Таскать "запасное оружие" весом в половину основного - нет уж, увольте-с.

>>каков у него размер рукояти
Он большой - иначе в нее не влезет патрон с длиной гильзы > 30 мм. Людям со средней рукой (например, мне) пользоваться этим пистолетом будет элементарно неудобно. Круто, когда ствол большой, только вот что делать, если ты одной рукой не можешь его с предохранителя снять?

>>какая у него отдача?
http://www.youtube.com/results?search_query=desert+eagle+recoil&aq=f
Наслаждайся:)

Мораль: на хрен никому такое счастье, кроме отдельных фанатов, не сдалось. Разве что как церемониальное оружие, аналог гетманской булавы.
Вовсе не зря 9x19 - самый популярный пистолетный патрон.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>Разве что как церемониальное оружие, аналог гетманской булавы.<<<

/*в сторону*/
Нет, ну может же, когда захочет..

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Это ты к чему?

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Да это я так.. не обращай внимания) Всё нормально!

[skywily.livejournal.com]

Буду говорить через опыт Мистерий, как наиболее близкое к теме.
1. Шел тем же путем, считаю вариант успешным.
2. Со старта не стоит тратить силы - по факту если понадобиться как "игрушку" заинтересованному игроку (привет Алхимику) или "спецабилку" ключевому НПК.
3. Имхо, как рыбе зонтик. Ты ввел один вариант просто обозначить, что оно есть и более чем достаточно. Реально "фол последней надежды", по крайней мере чистильщику застрелиться что бы не стать вампиром. (опять через призму, но думаю ты понял мое отношение). Цифирь кастомизации сама по себе великолепна как впрочем и всегда, а будет ли спрос....
4. В массе своей феодализм - и как социальная модель и как военная. Где то могут быть частные случаи иного.
5. Мне как и ДДрейку не интересно "уставное" воинское подразделение. Оптимально - вестерн.

[argir.livejournal.com]

Ну, в общем-то в том направлении и думаю)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>1. Габариты поселения.
> "возрождённый Новосиб" - ... с общим населением в 300 000 человек
Прямой вопрос: ты понимаешь, что 300.000 город не прокормит нынешнее сельское население Новосибирской области, при том уровне с/х технологий?

>2. Калибры.
>Пару раз уже слышал про мол "нестандартные калибры".
>Давайте яснее, что конкретно вы предложили бы мне "сделать"? И с какой целью?
Разработка нарезных патронов с мягкими свинцовыми пулями в калибрах .410 и 32.
Ружейные с имеющейся длиной гильзы (65-76мм), револьверные с длиной гильзы 25-35мм(не исключено их использование и в длинноствольном оружии), "последнего шанса", для "дерринджеров", с длиной гильзы 20-25мм.
Ружья неавтоматические - двуствольные штуцеры, помповики, со скобой Генри.
Дешево и очень сердито для тех, кто не зарабатывает себе ружьем на жизнь.

>3. О пистолетах.
>...
>Короче, узок их круг этих "пистольеро" и страшно далеки они от народа
Да. Кроме того, основным короткоствольным оружием будут не пистолеты, а револьверы - их проще сделать, и они лучше работают с дерьмовыми патронами.

>1й. "Пистолет-Пулемёт Стечкина"
1. АПС уже сейчас изрядный раритет. Через 50 лет разрухи он будет встречаться с частотой "Дезерт Игла".
2. Изготовление пистолета-пулемета не представляет никаких сложностей. ПП мастерили польские повстанцы, наши партизаны, еврейские террористы, вьетконговцы, чеченские бандиты, народные умельцы и даже зэки на зонах. Поэтому в качестве оружия самообороны будут использоваться просто ПП разной степени говенности.

>Другой вариант, самозарядка под 9.18
Отказать, если можно сделать самозарядку - можно сделать ПП.

>Или дробовик с пистолетной рукоятью и уменьшенным магазином.
>Вариант по ряду причин слабоват, но для всяких водил караванщиков - под рукой держать, в самый раз.
Нарезняк под указанные мной выше патроны будет лучше и столь же дешев.

>Как организованными, как вооружёнными, оснащёнными - чем?
Посмотри на всякие Сомали с Афганистанами и сделай поправку на технологическую отсталость постапока.
Вооружение - автоматы, пулеметы, снайперки, гранатометы, минометы, безоткатки, легкие пушки.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>Прямой вопрос:<<<
Пямой ответ: я не занимался вычислениями, но готов поверить как себе, что это так. Ответил?)

>>>Дешево и очень сердито для тех, кто не зарабатывает себе ружьем на жизнь.<<<
Знаешь, к чему это приведёт? К епическому многообразию боеприпаса - около десятка боеприпасов минимум, а то и поболе в которые надо вникать (не только мне надо, а игроку тоже). И дико рваная боёвка, когда снайпер с однозарядкой сначала 3 раунда целится, потом стреляет, потом 5 раундов перезаряжает.

А теперь "прямой вопрос"(tm): вот мы, чуть пупок не развязав, подняли это многообразие хуепутала "со скобой Генри". Что мы с этого поимели?

>>>Отказать, если можно сделать самозарядку - можно сделать ПП.<<<
Показал его выше. Но на ПП заметно выше шанс словить клина на 3-ем выстреле в очереди.

>>>Посмотри на всякие Сомали с Афганистанами и сделай поправку на технологическую отсталость постапока.<<<
Тут ты как-то выпускаешь из вида то, что там почти везде сейчас военспецы на зарплате, которые и готовят, и руководят. Там, где их нет есть два вида войск "новобранцы" и "те, которые уже пару лет с автоматом кувыркаются" - потому, что систематизировать это и нахуй никому кирпичом не падало.

>>>Вооружение - автоматы, пулеметы, снайперки, гранатометы, минометы, безоткатки, легкие пушки.<<<
И бронепоезда!! ))

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Пямой ответ: я не занимался вычислениями, но готов поверить как себе, что это так. Ответил?)
Все нормально, это тебе целостность мира разрушать не будет?

>Знаешь, к чему это приведёт?
>К епическому многообразию боеприпаса - около десятка боеприпасов минимум,
>а то и поболе в которые надо вникать (не только мне надо, а игроку тоже).
Мы обсуждаем это "дикое многообразие" дольше, чем заняло бы его прописывание. Тебе его прописать?

>И дико рваная боёвка, когда снайпер с однозарядкой сначала 3 раунда целится, потом стреляет,
>потом 5 раундов перезаряжает.
Помпа и скоба Генри стреляют каждый раунд.

>>>Отказать, если можно сделать самозарядку - можно сделать ПП.<<<
>>Показал его выше. Но на ПП заметно выше шанс словить клина на 3-ем выстреле в очереди.
1. Мнэээ... В общем, если ты считаешь, что самозарядка с говнопатронами будет работать качественно лучше автомата, то ты ошибаешься. Хочешь надежности - помпа-скоба Генри.
2. Никто не мешает стрелять из ПП одиночными.

>Тут ты как-то выпускаешь из вида то, что там почти везде сейчас военспецы на зарплате,
> которые и готовят, и руководят.
В Сомали и Афганистане, где племенные банды, никто из военспецов особо не руководит.

> Там, где их нет есть два вида войск "новобранцы" и "те, которые уже пару лет с автоматом кувыркаются
Несколько не так. Есть ополчение - те, кто взялся за оружие по необходимости - а есть дружина - те, кто живет оружием.

>потому, что систематизировать это и нахуй никому кирпичом не падало.
Сказал он, и немедленно систематизировал - "гарнизонные части", "Гвардия", "ЧОН"... Я про то и говорю - не будет такой системы.

>И бронепоезда!! ))
Кстати, да. Если ж/д действует - всякие бронепоезда и мотоброневагоны - штука пользительная.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>Все нормально, это тебе целостность мира разрушать не будет?<<<
Каким сраком это разрушит целостность мира и помешает игре?

>>>Мы обсуждаем это "дикое многообразие" дольше, чем заняло бы его прописывание. Тебе его прописать?<<<
*ковыряясь в зубах*
Из контекста я думал понятно, что у меня это даже уже прописано и проблема здесь не ДМская.
За предложение искренняя благодарность.

>>>Помпа и скоба Генри стреляют каждый раунд.<<<
А кроме них в боёвке участвуют: Мосинки с их перезарядкой, самодел а-ля карабин Шарпса, крупнокалиберные револьверы и двустволки-переломки.
Я пробовал вести такую боёвку. Мне не понравилось, причастным тоже.

>>>1. Мнэээ... В общем, если ты считаешь, что самозарядка с говнопатронами будет работать качественно лучше автомата, то ты ошибаешься.<<<
Так, просто интереснее))

>>>Несколько не так. Есть ополчение - те, кто взялся за оружие по необходимости - а есть дружина - те, кто живет оружием.<<<
.. а дружина в свою очередь делится на "младшую" и "старшую".
Вот мы и приходим к: "ополчение", "вояки" и "хорошие вояки".

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Каким сраком это разрушит целостность мира и помешает игре?
Во-первых, сужу по себе. Лично я, с точки зрения мастера, считаю для себя обязательным иметь возможность получить ответ на вопрос что кушают и где гадят все жители придуманного мира, и, более того, почему они кушают именно это и гадят именно там.
Многочисленные, храбрые коссары, живущие грабежом диких унголов разрывают мне мозг. Орда хобгоблинов, в которой каждый второй боец вооружен на сумму в разы большую, нежели добыча, которую он может надеяться получить с грабежа в самом лучшем случае - тоже.

Во-вторых. Подобные нестыковки, отложенные по принципу "Да ладно, не в стратегию играем", имеют свойство вылезать. Хорошо, если они вылезают, когда персонаж игрока книжной направленности пытается изучить какой-то вопрос ("Откуда подвозят в город жратву") лично - тут можно пыхтеть, краснеть и выдумывать отмазки. Хуже, если они вылезают исходя из действий игроков ("Тааак, сей мегаполис, значит, питается аж с десяти деревень... Получается, что ограбив 1 деревню, мы сокращаем подвоз продуктов питания в него на 10%. Таким образом, если грабится 2 деревни в год, мы ставим контролирующий их мегаполис на грань голода. Учитывая, что бандиты уже в среднем грабят 1 деревню в год, нам надо грабить всего одну - Так мы и начнем покорять мир, Mwa-ha-ha-ha-ha!").

>Из контекста я думал понятно, что у меня это даже уже прописано и проблема здесь не ДМская.
O_o А какая?

>>Помпа и скоба Генри стреляют каждый раунд.
>А кроме них в боёвке участвуют: Мосинки с их перезарядкой, самодел а-ля карабин Шарпса,
>крупнокалиберные револьверы и двустволки-переломки.
1) А вот их много не будет. Мосинка, что крестьянину, что бандиту, не нужна, по большому счету - ее преимущество в дальности не компенсирует необходимость в более качественных боеприпасах.
2) Все равно, большую часть боя - если, конечно, мы не имеем в виду перестрелку в баре - будет выполняться маневр Aim.

>Так, просто интереснее))
Не понял.

>Вот мы и приходим к: "ополчение", "вояки" и "хорошие вояки".
Это "вояки" и "хорошие вояки", а не "Гвардия" и "ЧОН". "Хорошие вояки" отличаются от "вояк", во первых, личной преданностью главарю, во вторых, боевым опытом - а не специальной подготовкой и специальными задачами.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>Лично я, с точки зрения мастера, считаю для себя обязательным иметь возможность получить ответ на вопрос что кушают и где гадят все жители придуманного мира, и, более того, почему они кушают именно это и гадят именно там.<<<
И что это тебе даёт? Возможность ответить на вопрос, который приходит в голову тебе одному? Ну хорошо, в голову может быть не только тебе, но у остальных он обычно там и остаётся )

>>>Многочисленные, храбрые коссары, живущие грабежом диких унголов разрывают мне мозг.<<<
Слушай, если не видел, посмотри фильм "Изобретение лжи" (The Invention of Lying). Прекрасный фильм о душе, любви, вере и отношениях людей.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>И что это тебе даёт? Возможность ответить на вопрос, который приходит в голову тебе одному?
На практике - возможность, пусть и подумав, ответить на почти любой вопрос, который задают мне игроки.
Экономика- это базис, на ней все стоит. Зная что едят и чем торгуют в городе, например, можно уверенно отвечать, о чем на улице говорят:)

Игроки, правда, редко спрашивают...:(

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>можно уверенно отвечать, о чем на улице говорят:)<<<

И игрокам будет чрезвычайно интересно слышать разговор, по типу:

"
- Сышь, Никифоровна! А на базарчик-то шооолку завезли!
- Эт какого, Петровна? Нашенского, аль замороского?
- Да какого "нашенского", у нас из-за низкой урожайности тутового дерева уже давно одну дерюгу гонют.. Заморской шолк-то!
- Ну ты глянь.. не даром Царь Горох-то наш, в писят седьмом годе проливы-то у нехристей отбил!
- А то! Пошли чтоль винища дерябнем!
- Это яблочного?
- А то! У нас-то из-за климата только те яблоки и растут.."

Или может
".. На улицах говорят как обычно обо всём и ни о чём в особенности. Дюжие приказчики у трактира - о новых диковинных заморских товарах на рынке, бабы сплетничают о том с кем гуляет бургомистрова жена пока муж в отъезде, мужики о новом крупном заказе на мануфактурах, а благородные бездельники у фонтана обсуждают вопрос, мол не пойти ли опробовать новый бардак - построенный, кстати, при деятельном участии епископа, который туда, как зубоскалят, скоро официально переедет - будет с очередной б.. эдикты надиктовывать.."

Маленькое примечание: для того, чтобы написать второе, мне не нужно быть бакалавром экономики и магистром истории средневековья. А главное (я считаю, главное) - не нужно таковым быть и игроку.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>И игрокам будет чрезвычайно интересно
>слышать разговор, по типу:
Обоснования опусти. А так да, интересно. Я считаю хорошо и правильно, когда там, где торгуют рыбой, говорят (в основном) о рыбе.

>Маленькое примечание: для того, чтобы написать
>второе, мне не нужно быть бакалавром экономики и
>магистром истории средневековья
Один раз - нет. И другой - нет. А на третий ты начнешь повторяться. А на десятый поймешь, что тебе ОДНОЗНАЧНО надо что-то придумать, чтобы не повторяться. И при том, желательно, еще и не противоречить самому себе "в прошлых сериях".
Вот понимание экономики придуманного мира - это такой инструмент, чтобы и не повторяться, и разнообразие определенное иметь, и ьез противоречий обойтись.

>А главное (я считаю, главное) - не нужно таковым >быть и игроку.
Игроку не надо. А при чем здесь игроки?

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>Обоснования опусти.<<<
Я-то опущу. А вот экономисты-любители обычно не опускают. И их понять можно - иначе нахрена-ж они это всё продумывали и километры счислений писали?

>>>Я считаю хорошо и правильно, когда там, где торгуют рыбой, говорят (в основном) о рыбе.<<<
"хорошо" ли вопрос индивидуальный, я считаю "хорошо" если игроку интересно и хочется продолжения, но это "твоё-моё", дело личное. А вот "правильно" ли... На мой взгляд, "там, где торгуют рыбой" говорят (как везде) о том, о чём _интересно_ говорить. И как раз та рибонька там и так у всех из ушей уже лезет, всем известна и любой разговор будет заканчиваться с полуслова "свежак длинноухих привезли!" - "опа! я на жарёху возьму." и весь разговор.

>>>Один раз - нет. И другой - нет. А на третий ты начнешь повторяться<<<
Повторяться в смысле - "те же разговоры"? А тут я тебе скажу просто - обрати внимание о чём "говорит интернет" и много ли там разнообразных тем для разговора (того уровня, который услышит "случайный прохожий"), например, на неделе?
Притом, что налицо чудовищная скорость и почти всемирный охват. Это, если мы говорим даже о веке 18-19м - даже какой-нибудь королевский двор Британии вместе с Уолл-Стрит столько информации не пережёвывали и через себя не пропускали физически.
А теперь представь городОК.. Там весь год об одном и том же говорят. И это как раз тот самый портяночный релизмЪ как он есть, обухом не перешибёшь.))

>>>Вот понимание экономики придуманного мира<<<
А смотря, что в него вложить - в определение слова "понимание". Если проработку сколько там граммов хлеба в сутки поедает житель города Н, сколько он производит говна, сколько ему нужно чистой воды, материи на одежду, где он живёт в квадратных метрах. - вот ЭТО по-моему излишне только для того, чтобы:

>>>не повторяться, и разнообразие определенное иметь, и ьез противоречий обойтись.<<<

При условии, что персонажи не главы торговых домов и не князья, которым каждый день на стол ложатся сводки о положении дел во вверенном княжестве. Но я таких игр честно сказать и не припомню.

>>>Игроку не надо. А при чем здесь игроки?<<<
Да при всех хуях сразу. Хотя бы при том, что как только ты выходишь на уровень проработки в граммах - игроки становятся ленивыми тупицами, для которых НЕОЧЕВИДНО, что теперь хлеб стал какой-то чёрствый и горьковатый, свидетельствует о падении урожайности собственных хозяйств и закупках зерна за рубежом, у которого в том климате другая жирность (почему вкус такой?) и следовательно на носу экономический кризис, в который аккурат влезает та самая банда головорезов-подложников за которой они гоняются.

Ты делаешь игру для игроков. И при этом дро... пережёвываешь тонны материала, которые тому игроку даром не нужны и ты сам же это видишь - у него персонаж - тупой пулемётчик, который знает сколько за бухло берут и где баб искать. А думать куда бы выгодно пристроить 100 рублей с зарплаты, чтобы получить потом выгоду в 1.1% вместо 0.9% - это у всех как раз из ушей и лезет.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Я-то опущу.
>А вот экономисты-любители обычно не опускают
А это не проблемы подхода, а проблемы конкретного мастера. Если так диалоги генерить - и без всякой экономики косяки полезут.

>На мой взгляд, "там, где торгуют рыбой" говорят
>(как везде) о том, о чём _интересно_ говорить.
Угу. А интересно, помимо баб, обычно, про работу. Там не ловится, где ловилось обычно, да придут ли косяки сельди осенью, да у Ивана сеть прохудилась, да Севостьян третий день без улова возвращается...

>А теперь представь городОК..
>Там весь год об одном и том же говорят.
В одном городке- да, об одном и том же. А вот когда в 10 разных городках, которые отделены тысячей километров, про одно и то же - это странно.

>А смотря, что в него вложить - в определение
>слова "понимание". Если проработку сколько там
>граммов хлеба
На уровне граммов хлеба - нет. А на уровне "сколько людей кормится с квадратного километра" - почему бы и нет?

>Хотя бы при том, что как только ты выходишь на
>уровень проработки в граммах - игроки становятся
>ленивыми тупицами, для которых НЕОЧЕВИДНО, что
>теперь хлеб стал какой-то чёрствый и
>горьковатый...
Ну, неочевидно и неочевидно. Ничего страшного. Зато всегда можно ответить на вопрос: "Какой хлеб на вкус?". Даже не ответить на вопрос - просто, можно очередной пост написать, и упомянуть это как деталь.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>А это не проблемы подхода, а проблемы конкретного мастера.<<<
Описанный тобой подход провоцирует на проблемы.) Как минимум, он очень сильно "усушивает" посты до протокольных перечислений фактов, в которых ДМ уверен и которые держит в голове.

>>>Угу. А интересно, помимо баб, обычно, про работу.<<<
Угу. И для игрока который стопудово не рыбак: "Рыбацкие разговоры - там не ловится, будет ли улов, какая падла садки опрокинула итд."
Для этого, согласись, не нужно составлять речную карту и прокидывать время миграции рыбы)) Хотя можно, никто не спорит.

>>>А вот когда в 10 разных городках, которые отделены тысячей километров, про одно и то же - это странно.<<<
Часть тем будет в любом случае пересекаться. В остальном, достаточно более-менее здраво представлять себе общие контуры, что это за городок, чем он (с твоей, ДМской точки зрения) живёт.
Я уж не говорю, что ситуация "приключенцы вникают в повседневность жизни города Н" - это из разряда одна на 5, если не 1 на 10. Зачем мне история с географией прописанные до таких мелочей, если все события игры происходят в одной удалённой усадьбе 2 дня и 2 ночи? Это позволит внести МЕЛЬЧАЙШИЕ детали в разговоры НПК, например, но кто это оценит? Аргир оценит. Молча. Тебе бы этого было достаточно? Мне нет))

>>>почему бы и нет?<<<
Потому, очевидно, что силы человека не безграничны. И тратить их на проработку "достоверности ради достоверности" - на тех уровнях, замечу, где игрокам это даже В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЁТ докапываться (а если уж придёт - один раз за 5ть лет стажа ДМства, так тут дураков нет, всегда можно что-то быстро прокинуть).

>>>Ну, неочевидно и неочевидно.<<<
А зачем ты тогда трудился, силы вкладывал? Если вся эта достоверность и детализация уходят в пшик, а игру делают совсем другие вещи. Успех и популярность Вархаммера (который мне не нравится, но фактов-то это не меняет), кстати, тому подтверждение - сама по себе т.н реалистичность (которая всего лишь более или менее достоверная модель, чем другая) в хуй никому не упиралась.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Описанный тобой подход провоцирует на проблемы
Вот конкретно таких проблем я чего-то не встречал.

>Угу. И для игрока который стопудово не рыбак
>Рыбацкие разговоры
Ну вот я не могу несколько раз подряд писать: "рыбацкие разговоры".

>Зачем мне история с географией прописанные до
>таких мелочей, если все события игры происходят
>в одной удалённой усадьбе 2 дня и 2 ночи?
Такие "Кабинетки" - это совсем другой жанр. Для них да, география вторична.

>>почему бы и нет?
>Потому, очевидно, что силы человека
>не безграничны.
Ну вот мне несложно это сделать. А дикие варвары, живущие в пустыне собирательством и вываливающиеся оттуда несчетными полчищами неимоверно раздражают, да.

>А зачем ты тогда трудился, силы вкладывал?
>Если вся эта достоверность и детализация уходят в пшик,
Почему в пшик? Не в пшик. Я пишу посты, которые мне нравятся и которые взаимосвязаны - а не лихорадочно придумываю отмазки.

>а игру делают совсем другие вещи.
Игру делают разные вещи. "Война фигня, главное маневр" - и валить всех налево и направо, например, не сможет сделать игру мне - хотя кому-то и нравится, да.

>кстати, тому подтверждение - сама по себе т.н
>реалистичность (которая всего лишь более или >менее достоверная модель, чем другая) в хуй
>никому не упиралась.
Не "никому", а "многим". Меньшему же числу - уперлась.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>5. Ну и такой вопрос под завершение блока: положим, вот он сеттинг.
>Что бы вам было интересно делать в рамках него, а что наоборот - неинтересно?
Интересно жесткий сурвайвал, когда смерть поджидает на каждом шагу, и персонаж радуется шнурку для ботинок, выловленному из лужи, или пустой консервной банке, найденной в старом кострище.
Неинтересны постреляшки по принципу "перед нами все разбегается, позади нас все плачет"

С уважением, Dargot.