![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
argirИтак, по выложенным тематическим статьям накопилось уже какое-то осмысленное количество вопросов - за что писавшим от всего сердца, искренняя благодарность, нашли время, подумали, написали - спасибо.
Собственно, чтобы не разбегаться по темам, хочу предложить здесь обсудить несколько вопросов по разным ашпектам - декорации, игромех.. всякое, короче. Чтобы услышать ваши мнения, мысли, взгляды - что хотите сказать.
Так, в разноброс, нумерую просто, чтобы удобнее было ориентироваться.
1. Габариты поселения.
Здесь хотел написать много, прочитал, понял, что словоблудие, хочу переписать. Коротко: я себе в качестве декораций выбрал "возрождённый Новосиб" - такое запериметренное поселение, с промзоной и частным сектором для поддержки штанов, с общим населением в 300 000 человек (плюс-минус). К этому ещё пару анклавов в пригородах и укреплённые попроще поселения по области с численностью от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч человек.
Оно мне нужно потому, что даёт бОльшую свободу манёвра и мЕньшую предсказуемость происходящего, а не две сельские банды на 10ть человек (причём каждый знает каждого из противников поимённо, вместе с его семьёй) с оглоблями гоняются друг за другом по одной рощице))
Или "здесь есть ещё, что улучшить"?) Что?
2. Калибры.
Пару раз уже слышал про мол "нестандартные калибры". Давайте яснее, что конкретно вы предложили бы мне "сделать"? И с какой целью? Повторю, как часть декораций я оставляю "многообразие стволов калибров" естественно с шансом помацать их буде такое желание возникнет. Но цифровать их буду (по опыту - 1-2 боеприпаса из полусотни, если не больше) только если сильно приспичит и это станет осмысленно-важным моментом.
Что в этом варианте кажется некорректным или уязвимым?
3. О пистолетах.
За обилием всего, что надо было упомнить, честно сказать, вылетело из головы (нормально, рад, что больше не вылетело) - пистолетные самоделки.
Вообще, я пистолетам не планировал уделять много внимания и вот почему: единственым "абсолютным" достоинством пистолета являются, пожалуй, малые габариты (ну и, соответственно, вес). Всё остальное - это уже спущенные сверху ограничения в виде законов, правил и прочая. В отсутствие которых, пистолет, типа ПМ-а могут носить только те, кому нужно это дело незаметно сунуть в карман бушлатика и в кабачке, куда с автоматами не пускают, превентивно сделать дырку, в желающем помахать ножиком, например. Короче, узок их круг этих "пистольеро" и страшно далеки они от народа - когда этот норот не с ножкой от табуретки, а с Ремингтоном, СВД и с РПК - ну это как с шилом против сабли плясать.
А тут мне говорят "надо!", "надо оружие самообороны!", "карабин слишком тяжёлый! обрез тоже!" (и показывают чудищ, габаритами как 2.3 того карабина, с ленточным питанием)) ).
Ну, что я могу предложить. Как такое компактное-компактное, "сунул в карман" заради скрытности: ПМ-ы и самодельные револьверы с опиленным стволом под пм-овский боеприпас. Кому нужно уж совсем "в рукав" - однозарядный пистолетик без скобы, со стволом ненамного длиннее патрона. Необходимость в скрытности оно удовлетворяет, дальнобойности и точности взяться тут неоткуда и незачем.
Снайпера или пулемётный расчёт они, понятно, не удовлетворят. Им скрытность ни к чему, зато желательно чего помощнее пиздольета и с прицельной дальностью побольше 2м, но с другой стороны - поменьше и полегче, потому, что таскаться с этой колодой всё время, а стрелять только если уж сильно не повезёт. Я вижу два основных варианта.
1й. "Пистолет-Пулемёт Стечкина"
Берём Стечкарь, несколько поношенный как уж водится, частично с заменой старых деталей на новодел. Имеем:
Malf: 15
Damage: 2d+2 pi
Acc: (2/5)
Range: 50
Max. Range: 200
RoF: ~3/7
Shots: 20
ST: 9
Weight: 3
A.Weight: 0.5
Bulk: -3
RcL: -2
===
Несём его в мастерскую, толковому оружейных дел мастеру и там начинаем:
1. Убираем к едрене матери предохранитель-переводчик и механизм замедления темпа стрельбы. Попутно доводим до ума УСМ, облегчаем затвор и добавляем к нему справа "лопух" для взвода по принципу АК, а не пистолета. Получаем:
Malf: 16
RoF: 10!
2. Меняем родной ствол на сделанный под заказ, удлинённый. Прячем его в перфорированный кожух по образцу ППШ, ибо при стрельбе будет накаляться как падла.
Имеем:
Damage: 3d-2 pi
Acc: (3/6)
Range: +50
Wght: 4.5
Bulk: -4
RcL: -3
3. Чтобы так не прыгал при стрельбе, добавляем дульный тормоз-компенсатор и складывающийся вбок приклад-рамку. Имеем:
Bulk: -3 (но уже для двух рук или -6 для одной)
RcL: -2
Wght: 5.5
4. Ну и чтобы боеприпаса хватило больше, чем на пару секунд боя, комплектуем его увеличенными обоймами на 30 патронов. Имеем:
Shots: 30
RcL: -3
AWght: 1
===
В итоге, получаем вот такой ППшник под 9х18:
Malf: 16
Damage: 3d-2 pi
Acc: (3/6)
Range: 100
Max. Range: 250
RoF: 10!
Shots: 30
ST: 9
Weight: 5.5
A.Weight: 0.5
Bulk: -3
RcL: -2
===
Другой вариант, самозарядка под 9.18 с деревянной ложей, металлической обоймой на 20 патронов и складывающимся рамочным прикладом (цифры не пишу и так слишком много)
http://www.tactical-life.com/online/wp-content/uploads/2008/06/kahrpara.gif
Или дробовик с пистолетной рукоятью и уменьшенным магазином. Вариант по ряду причин слабоват, но для всяких водил караванщиков - под рукой держать, в самый раз.
http://www.milweb.net/classifieds/classpics/48870.jpg
Вот такие намётки на сайдарм. Что по этому поводу имеете добавить?) Годно, негодно, что ещё годного в рамках концепции можно добавить?)
4. Социалка и то, что по заграничному называют warfare? Что было сказано не так, что НЕ было сказано, а конкретно вы хотели бы услышать?
Попутно вопрос общий, кому не жалко времени и головы: как бы вы представляли себе профессиональных солдат в описанных декорациях? Как организованными, как вооружёнными, оснащёнными - чем?
5. Ну и такой вопрос под завершение блока: положим, вот он сеттинг. Что бы вам было интересно делать в рамках него, а что наоборот - неинтересно?
Ну вот, пожалуй так.
Собственно, чтобы не разбегаться по темам, хочу предложить здесь обсудить несколько вопросов по разным ашпектам - декорации, игромех.. всякое, короче. Чтобы услышать ваши мнения, мысли, взгляды - что хотите сказать.
Так, в разноброс, нумерую просто, чтобы удобнее было ориентироваться.
1. Габариты поселения.
Здесь хотел написать много, прочитал, понял, что словоблудие, хочу переписать. Коротко: я себе в качестве декораций выбрал "возрождённый Новосиб" - такое запериметренное поселение, с промзоной и частным сектором для поддержки штанов, с общим населением в 300 000 человек (плюс-минус). К этому ещё пару анклавов в пригородах и укреплённые попроще поселения по области с численностью от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч человек.
Оно мне нужно потому, что даёт бОльшую свободу манёвра и мЕньшую предсказуемость происходящего, а не две сельские банды на 10ть человек (причём каждый знает каждого из противников поимённо, вместе с его семьёй) с оглоблями гоняются друг за другом по одной рощице))
Или "здесь есть ещё, что улучшить"?) Что?
2. Калибры.
Пару раз уже слышал про мол "нестандартные калибры". Давайте яснее, что конкретно вы предложили бы мне "сделать"? И с какой целью? Повторю, как часть декораций я оставляю "многообразие стволов калибров" естественно с шансом помацать их буде такое желание возникнет. Но цифровать их буду (по опыту - 1-2 боеприпаса из полусотни, если не больше) только если сильно приспичит и это станет осмысленно-важным моментом.
Что в этом варианте кажется некорректным или уязвимым?
3. О пистолетах.
За обилием всего, что надо было упомнить, честно сказать, вылетело из головы (нормально, рад, что больше не вылетело) - пистолетные самоделки.
Вообще, я пистолетам не планировал уделять много внимания и вот почему: единственым "абсолютным" достоинством пистолета являются, пожалуй, малые габариты (ну и, соответственно, вес). Всё остальное - это уже спущенные сверху ограничения в виде законов, правил и прочая. В отсутствие которых, пистолет, типа ПМ-а могут носить только те, кому нужно это дело незаметно сунуть в карман бушлатика и в кабачке, куда с автоматами не пускают, превентивно сделать дырку, в желающем помахать ножиком, например. Короче, узок их круг этих "пистольеро" и страшно далеки они от народа - когда этот норот не с ножкой от табуретки, а с Ремингтоном, СВД и с РПК - ну это как с шилом против сабли плясать.
А тут мне говорят "надо!", "надо оружие самообороны!", "карабин слишком тяжёлый! обрез тоже!" (и показывают чудищ, габаритами как 2.3 того карабина, с ленточным питанием)) ).
Ну, что я могу предложить. Как такое компактное-компактное, "сунул в карман" заради скрытности: ПМ-ы и самодельные револьверы с опиленным стволом под пм-овский боеприпас. Кому нужно уж совсем "в рукав" - однозарядный пистолетик без скобы, со стволом ненамного длиннее патрона. Необходимость в скрытности оно удовлетворяет, дальнобойности и точности взяться тут неоткуда и незачем.
Снайпера или пулемётный расчёт они, понятно, не удовлетворят. Им скрытность ни к чему, зато желательно чего помощнее пиздольета и с прицельной дальностью побольше 2м, но с другой стороны - поменьше и полегче, потому, что таскаться с этой колодой всё время, а стрелять только если уж сильно не повезёт. Я вижу два основных варианта.
1й. "Пистолет-Пулемёт Стечкина"
Берём Стечкарь, несколько поношенный как уж водится, частично с заменой старых деталей на новодел. Имеем:
Malf: 15
Damage: 2d+2 pi
Acc: (2/5)
Range: 50
Max. Range: 200
RoF: ~3/7
Shots: 20
ST: 9
Weight: 3
A.Weight: 0.5
Bulk: -3
RcL: -2
===
Несём его в мастерскую, толковому оружейных дел мастеру и там начинаем:
1. Убираем к едрене матери предохранитель-переводчик и механизм замедления темпа стрельбы. Попутно доводим до ума УСМ, облегчаем затвор и добавляем к нему справа "лопух" для взвода по принципу АК, а не пистолета. Получаем:
Malf: 16
RoF: 10!
2. Меняем родной ствол на сделанный под заказ, удлинённый. Прячем его в перфорированный кожух по образцу ППШ, ибо при стрельбе будет накаляться как падла.
Имеем:
Damage: 3d-2 pi
Acc: (3/6)
Range: +50
Wght: 4.5
Bulk: -4
RcL: -3
3. Чтобы так не прыгал при стрельбе, добавляем дульный тормоз-компенсатор и складывающийся вбок приклад-рамку. Имеем:
Bulk: -3 (но уже для двух рук или -6 для одной)
RcL: -2
Wght: 5.5
4. Ну и чтобы боеприпаса хватило больше, чем на пару секунд боя, комплектуем его увеличенными обоймами на 30 патронов. Имеем:
Shots: 30
RcL: -3
AWght: 1
===
В итоге, получаем вот такой ППшник под 9х18:
Malf: 16
Damage: 3d-2 pi
Acc: (3/6)
Range: 100
Max. Range: 250
RoF: 10!
Shots: 30
ST: 9
Weight: 5.5
A.Weight: 0.5
Bulk: -3
RcL: -2
===
Другой вариант, самозарядка под 9.18 с деревянной ложей, металлической обоймой на 20 патронов и складывающимся рамочным прикладом (цифры не пишу и так слишком много)
http://www.tactical-life.com/online/wp-content/uploads/2008/06/kahrpara.gif
Или дробовик с пистолетной рукоятью и уменьшенным магазином. Вариант по ряду причин слабоват, но для всяких водил караванщиков - под рукой держать, в самый раз.
http://www.milweb.net/classifieds/classpics/48870.jpg
Вот такие намётки на сайдарм. Что по этому поводу имеете добавить?) Годно, негодно, что ещё годного в рамках концепции можно добавить?)
4. Социалка и то, что по заграничному называют warfare? Что было сказано не так, что НЕ было сказано, а конкретно вы хотели бы услышать?
Попутно вопрос общий, кому не жалко времени и головы: как бы вы представляли себе профессиональных солдат в описанных декорациях? Как организованными, как вооружёнными, оснащёнными - чем?
5. Ну и такой вопрос под завершение блока: положим, вот он сеттинг. Что бы вам было интересно делать в рамках него, а что наоборот - неинтересно?
Ну вот, пожалуй так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-30 09:20 am (UTC)И что это тебе даёт? Возможность ответить на вопрос, который приходит в голову тебе одному? Ну хорошо, в голову может быть не только тебе, но у остальных он обычно там и остаётся )
>>>Многочисленные, храбрые коссары, живущие грабежом диких унголов разрывают мне мозг.<<<
Слушай, если не видел, посмотри фильм "Изобретение лжи" (The Invention of Lying). Прекрасный фильм о душе, любви, вере и отношениях людей.
no subject
Date: 2011-08-30 09:30 am (UTC)>И что это тебе даёт? Возможность ответить на вопрос, который приходит в голову тебе одному?
На практике - возможность, пусть и подумав, ответить на почти любой вопрос, который задают мне игроки.
Экономика- это базис, на ней все стоит. Зная что едят и чем торгуют в городе, например, можно уверенно отвечать, о чем на улице говорят:)
Игроки, правда, редко спрашивают...:(
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-08-30 09:48 am (UTC)И игрокам будет чрезвычайно интересно слышать разговор, по типу:
"
- Сышь, Никифоровна! А на базарчик-то шооолку завезли!
- Эт какого, Петровна? Нашенского, аль замороского?
- Да какого "нашенского", у нас из-за низкой урожайности тутового дерева уже давно одну дерюгу гонют.. Заморской шолк-то!
- Ну ты глянь.. не даром Царь Горох-то наш, в писят седьмом годе проливы-то у нехристей отбил!
- А то! Пошли чтоль винища дерябнем!
- Это яблочного?
- А то! У нас-то из-за климата только те яблоки и растут.."
Или может
".. На улицах говорят как обычно обо всём и ни о чём в особенности. Дюжие приказчики у трактира - о новых диковинных заморских товарах на рынке, бабы сплетничают о том с кем гуляет бургомистрова жена пока муж в отъезде, мужики о новом крупном заказе на мануфактурах, а благородные бездельники у фонтана обсуждают вопрос, мол не пойти ли опробовать новый бардак - построенный, кстати, при деятельном участии епископа, который туда, как зубоскалят, скоро официально переедет - будет с очередной б.. эдикты надиктовывать.."
Маленькое примечание: для того, чтобы написать второе, мне не нужно быть бакалавром экономики и магистром истории средневековья. А главное (я считаю, главное) - не нужно таковым быть и игроку.
no subject
Date: 2011-08-30 09:55 am (UTC)>И игрокам будет чрезвычайно интересно
>слышать разговор, по типу:
Обоснования опусти. А так да, интересно. Я считаю хорошо и правильно, когда там, где торгуют рыбой, говорят (в основном) о рыбе.
>Маленькое примечание: для того, чтобы написать
>второе, мне не нужно быть бакалавром экономики и
>магистром истории средневековья
Один раз - нет. И другой - нет. А на третий ты начнешь повторяться. А на десятый поймешь, что тебе ОДНОЗНАЧНО надо что-то придумать, чтобы не повторяться. И при том, желательно, еще и не противоречить самому себе "в прошлых сериях".
Вот понимание экономики придуманного мира - это такой инструмент, чтобы и не повторяться, и разнообразие определенное иметь, и ьез противоречий обойтись.
>А главное (я считаю, главное) - не нужно таковым >быть и игроку.
Игроку не надо. А при чем здесь игроки?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-08-30 10:42 am (UTC)Я-то опущу. А вот экономисты-любители обычно не опускают. И их понять можно - иначе нахрена-ж они это всё продумывали и километры счислений писали?
>>>Я считаю хорошо и правильно, когда там, где торгуют рыбой, говорят (в основном) о рыбе.<<<
"хорошо" ли вопрос индивидуальный, я считаю "хорошо" если игроку интересно и хочется продолжения, но это "твоё-моё", дело личное. А вот "правильно" ли... На мой взгляд, "там, где торгуют рыбой" говорят (как везде) о том, о чём _интересно_ говорить. И как раз та рибонька там и так у всех из ушей уже лезет, всем известна и любой разговор будет заканчиваться с полуслова "свежак длинноухих привезли!" - "опа! я на жарёху возьму." и весь разговор.
>>>Один раз - нет. И другой - нет. А на третий ты начнешь повторяться<<<
Повторяться в смысле - "те же разговоры"? А тут я тебе скажу просто - обрати внимание о чём "говорит интернет" и много ли там разнообразных тем для разговора (того уровня, который услышит "случайный прохожий"), например, на неделе?
Притом, что налицо чудовищная скорость и почти всемирный охват. Это, если мы говорим даже о веке 18-19м - даже какой-нибудь королевский двор Британии вместе с Уолл-Стрит столько информации не пережёвывали и через себя не пропускали физически.
А теперь представь городОК.. Там весь год об одном и том же говорят. И это как раз тот самый портяночный релизмЪ как он есть, обухом не перешибёшь.))
>>>Вот понимание экономики придуманного мира<<<
А смотря, что в него вложить - в определение слова "понимание". Если проработку сколько там граммов хлеба в сутки поедает житель города Н, сколько он производит говна, сколько ему нужно чистой воды, материи на одежду, где он живёт в квадратных метрах. - вот ЭТО по-моему излишне только для того, чтобы:
>>>не повторяться, и разнообразие определенное иметь, и ьез противоречий обойтись.<<<
При условии, что персонажи не главы торговых домов и не князья, которым каждый день на стол ложатся сводки о положении дел во вверенном княжестве. Но я таких игр честно сказать и не припомню.
>>>Игроку не надо. А при чем здесь игроки?<<<
Да при всех хуях сразу. Хотя бы при том, что как только ты выходишь на уровень проработки в граммах - игроки становятся ленивыми тупицами, для которых НЕОЧЕВИДНО, что теперь хлеб стал какой-то чёрствый и горьковатый, свидетельствует о падении урожайности собственных хозяйств и закупках зерна за рубежом, у которого в том климате другая жирность (почему вкус такой?) и следовательно на носу экономический кризис, в который аккурат влезает та самая банда головорезов-подложников за которой они гоняются.
Ты делаешь игру для игроков. И при этом дро... пережёвываешь тонны материала, которые тому игроку даром не нужны и ты сам же это видишь - у него персонаж - тупой пулемётчик, который знает сколько за бухло берут и где баб искать. А думать куда бы выгодно пристроить 100 рублей с зарплаты, чтобы получить потом выгоду в 1.1% вместо 0.9% - это у всех как раз из ушей и лезет.
no subject
Date: 2011-08-30 10:52 am (UTC)>Я-то опущу.
>А вот экономисты-любители обычно не опускают
А это не проблемы подхода, а проблемы конкретного мастера. Если так диалоги генерить - и без всякой экономики косяки полезут.
>На мой взгляд, "там, где торгуют рыбой" говорят
>(как везде) о том, о чём _интересно_ говорить.
Угу. А интересно, помимо баб, обычно, про работу. Там не ловится, где ловилось обычно, да придут ли косяки сельди осенью, да у Ивана сеть прохудилась, да Севостьян третий день без улова возвращается...
>А теперь представь городОК..
>Там весь год об одном и том же говорят.
В одном городке- да, об одном и том же. А вот когда в 10 разных городках, которые отделены тысячей километров, про одно и то же - это странно.
>А смотря, что в него вложить - в определение
>слова "понимание". Если проработку сколько там
>граммов хлеба
На уровне граммов хлеба - нет. А на уровне "сколько людей кормится с квадратного километра" - почему бы и нет?
>Хотя бы при том, что как только ты выходишь на
>уровень проработки в граммах - игроки становятся
>ленивыми тупицами, для которых НЕОЧЕВИДНО, что
>теперь хлеб стал какой-то чёрствый и
>горьковатый...
Ну, неочевидно и неочевидно. Ничего страшного. Зато всегда можно ответить на вопрос: "Какой хлеб на вкус?". Даже не ответить на вопрос - просто, можно очередной пост написать, и упомянуть это как деталь.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-08-30 12:57 pm (UTC)Описанный тобой подход провоцирует на проблемы.) Как минимум, он очень сильно "усушивает" посты до протокольных перечислений фактов, в которых ДМ уверен и которые держит в голове.
>>>Угу. А интересно, помимо баб, обычно, про работу.<<<
Угу. И для игрока который стопудово не рыбак: "Рыбацкие разговоры - там не ловится, будет ли улов, какая падла садки опрокинула итд."
Для этого, согласись, не нужно составлять речную карту и прокидывать время миграции рыбы)) Хотя можно, никто не спорит.
>>>А вот когда в 10 разных городках, которые отделены тысячей километров, про одно и то же - это странно.<<<
Часть тем будет в любом случае пересекаться. В остальном, достаточно более-менее здраво представлять себе общие контуры, что это за городок, чем он (с твоей, ДМской точки зрения) живёт.
Я уж не говорю, что ситуация "приключенцы вникают в повседневность жизни города Н" - это из разряда одна на 5, если не 1 на 10. Зачем мне история с географией прописанные до таких мелочей, если все события игры происходят в одной удалённой усадьбе 2 дня и 2 ночи? Это позволит внести МЕЛЬЧАЙШИЕ детали в разговоры НПК, например, но кто это оценит? Аргир оценит. Молча. Тебе бы этого было достаточно? Мне нет))
>>>почему бы и нет?<<<
Потому, очевидно, что силы человека не безграничны. И тратить их на проработку "достоверности ради достоверности" - на тех уровнях, замечу, где игрокам это даже В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЁТ докапываться (а если уж придёт - один раз за 5ть лет стажа ДМства, так тут дураков нет, всегда можно что-то быстро прокинуть).
>>>Ну, неочевидно и неочевидно.<<<
А зачем ты тогда трудился, силы вкладывал? Если вся эта достоверность и детализация уходят в пшик, а игру делают совсем другие вещи. Успех и популярность Вархаммера (который мне не нравится, но фактов-то это не меняет), кстати, тому подтверждение - сама по себе т.н реалистичность (которая всего лишь более или менее достоверная модель, чем другая) в хуй никому не упиралась.
no subject
Date: 2011-08-30 10:43 pm (UTC)>Описанный тобой подход провоцирует на проблемы
Вот конкретно таких проблем я чего-то не встречал.
>Угу. И для игрока который стопудово не рыбак
>Рыбацкие разговоры
Ну вот я не могу несколько раз подряд писать: "рыбацкие разговоры".
>Зачем мне история с географией прописанные до
>таких мелочей, если все события игры происходят
>в одной удалённой усадьбе 2 дня и 2 ночи?
Такие "Кабинетки" - это совсем другой жанр. Для них да, география вторична.
>>почему бы и нет?
>Потому, очевидно, что силы человека
>не безграничны.
Ну вот мне несложно это сделать. А дикие варвары, живущие в пустыне собирательством и вываливающиеся оттуда несчетными полчищами неимоверно раздражают, да.
>А зачем ты тогда трудился, силы вкладывал?
>Если вся эта достоверность и детализация уходят в пшик,
Почему в пшик? Не в пшик. Я пишу посты, которые мне нравятся и которые взаимосвязаны - а не лихорадочно придумываю отмазки.
>а игру делают совсем другие вещи.
Игру делают разные вещи. "Война фигня, главное маневр" - и валить всех налево и направо, например, не сможет сделать игру мне - хотя кому-то и нравится, да.
>кстати, тому подтверждение - сама по себе т.н
>реалистичность (которая всего лишь более или >менее достоверная модель, чем другая) в хуй
>никому не упиралась.
Не "никому", а "многим". Меньшему же числу - уперлась.
С уважением, Dargot.