Через 50 лет после конца света ч.5 шмоточки

[argir]

Ну что, падонки, поговорим конкретнее?) На тему, чем тело прикрыть, что пожрать, где поспать. Вопросы вроде простые, но надо как-то осветить.



Общее слово.

Значить, как оно в общих чертах?

Общий ТЛ мира принимаем (с массой оговорок, конечно, но чтобы уже пришвартоваться к какой-то циферке и с неё плясать) = 6м. Это в особенности касается всяческих инструментов, механизмов, мастерских - по дефолту 6ТЛ-ное (или ниже). Всё, что было сделано на 7-8 ТЛ-ах это уже жопа в плане - запчасти или вообще не сделать, только откуда-то выкрутить или они стоят нездоровых денег. Инструменты и мастерские соответствующего уровня получаются в буквальном смысле "золотыми" и оправдывают себя разве что в Анклавах типа Н-ска, где есть какое-то достаточно счётное количество "высоко-ТЛовых" железяк, которые надо как-то обслуживать.

Для того же, чтобы оценить примерную стоимость товара или услуги (которые резко пошли вразнос - что-то резко дороже, что-то не сильно, человечья жизнь вообще - копейки), делаем так. Спасибо Вузу. Зарплаты рушатся на 4й ТЛ. Т.е стартовая точка от которой танцуется - 800 тугриков (Average на 4й ТЛ). И это ещё "средний класс" - крепкий фермер, толковый бригадир-артельщик, гвардейский старшина итд. Этот знает, что будет каждый день сыт, тело нормально прикроет, на какие-то мелочи в кармане деньгА будет, а при желании можно понемногу откладывать. Их таких, от силы процентов 20 от общей массы. Большинство же (~70%) живёт где-то на грани бедности - на 400 тугриков, плюс-минус в зависимости от урожайности, как поработал, сколько проболел итд. "Полной нищеты", которая в рамках описанного ~100 тугриков или около того, практически нет. Не можешь заработать на жизнь - сдохнешь с голоду легко и быстро. Так если живут, то это не одиночки, а скорее прозябающие в нищете и серости крошечные коммунки, деревушки всяких Зажопинсков. Хорошо зарабатывают: технари (механики, оружейники, машинисты, водилы итп), доктора, удачливые барыги средней руки - эти живут на 1600 тугриков. Совсем редкие, встречающиеся только в больших Анклавах - богатые уже без оговорок персоныши - это известные врачи, главы артелей, хозяева собственных торговых компаний и им подобные. Это ~4000 тугриков месячный доход.

Ещё раз в табличку (чтобы не забыть) Валюту называю "рублями", иначе с каких хуёв бы в СФО взялись "доллары" или там ещё какие фунты боливийских франков?...

1. Нищета голодная, холодная, на грани вымирания: ~100 р. или менее,

2. Между небогатым и нищим (в какой год погуще, а когда последнюю залупу без соли доедает): 400 р.

3. Тороватые, т.н "средний класс" - всегда сыт, одет, с мелочишкой на свободные расходы или, если напрячься, можно купить что-то дельное. 800 р.

4. Состоятельные. Может содержать себя и близких в полном комфорте, не без элементов роскоши или довольно прилично откладывать. 1600 р.

5. Богатые. Серьёзные активы на руках, сладко жрёт, крепко пьёт, в комфорте спит, при желании может оплатить и купить не "всё", но очень многое. 4000 р.

Шмоточки, тело прикрыть
Наборы по статусу:

1. Лохмотья как они есть - дерюга, тряпки с ближней помойки, заношенные до дыр бушлаты модели "вшивник обыкновенный", обмотки вместо обуви, всё вонючее, грязное, залатанное итд. В работе и в походе -2 к HT-чекам
"летнее" 20р.
"зимнее" 50р.

2. "Одежда коммонера" - тело прикрыть, больше всего тяготеет к некачественной рабочей спецовке конца ХХ века. Штаны и куртка из грубой, плотной как брезентуха ткани, тяжёлые башмаки с солдатскими обмотками, бельё, пара "пеньковых" рубах. Продаётся запросто "с чужого плеча, почти не ношеное".
"летнее" 80р
"зимнее" 200р.

3. Качественная одежда. Идеология та же, что у "коммонера" с поправкой на более дорогие материалы и лучшее качество, вдобавок как правило шьётся/перешивается по мерке конкретного человека и это заметно. Шерстяная куртка, китель или шинель, вязаный свитер, рубашки "тонкие", вместо башмаков - сапоги свинячьей кожи. В работе и в дороге +1 к HT-чекам.
"летнее" 160р.
"зимнее" 400р.

4. Дорогое - шьётся только портным, под заказ по конкретной мерке, используются лучшие ткани, шерсть, выделанная кожа. Это сюртук или кожаный макинтош, первоклассной кожи сапоги, "тонкого полотна" рубахи, чистой шерсти свитер, узорчатая жилетка, брюки. В работе и в дороге +2 к HT-чекам.
"летнее" 320р.
"зимнее" 800р.

5. "Статусное" - не для повседневной носки, а богатому человеку "в свет" выйти - с другими богатыми пообщаться. Брюки с пиджаком, рубашки-жилетки строго по фигуре, лакированные туфли, очки в золотой оправе. Одежда, чтобы сидеть в своём кабинете и олицетворять.
"летнее" 1200р.

6. Обмундирование "охотника" - сиречь человека, живущего с вылазок в сомнительные территории. Качественные сапоги с высоким голенищем, штанцы из прорезиненного брезента, толстые рубашки-свитера, непромокаемая штормовка на пуху, вязаная шапка или кепи на прохладную погоду. Благодаря использованию "старых" материалов - лёгкое, негорючее, рассчитанное чтобы и в снегу валяться и по это самое через ледяное болото пробираться и из всего этого выйти с наименьшими потерями. В дороге и в работе +4 к HT-чекам.
"летнее" 800р.
"зимнее" 2000р.

Жратва, пузо набить.

Не сказать что уж все так "голодают" как африканцы - климат с одной стороны мал-мала обеспечивает, с другой людей всё же не столько и менталитет не тот, чтобы разом всё сжирать и бегать потом друг за дружкой с обрезанным <..> и АК наперевес.

Рацион при этом сильно сместился в сторону овощей - картоха, капуста, грибы, репа-свёкла итд, томаты. Мало соли, практически нет сахара в чистом виде, недрожжевой хлеб есть -- твёрдый, как дерево. Жира, молока, мяса совсем негусто - "домашняя скотина", есть, но дорогА в содержании.

Соответственно:

1. Чтобы ноги не протянуть. Ну там - баланда пустая из картофельных очистков и капустных кочерыжек и сухарик плесневелый в ней размочить. Ноги не протянешь, но и таскать резво не станешь. ~1р.

2. По босяцки. Еле посоленный овощной супёшник на бульоне из костей или картохи тарелку, чёрствого хлеба пайку и пару сырых луковиц. 4р.

3. По лЮдски. Порцайка ухи из мелкой рыбёшки или супа с овощами и куском курицы, или обжаренная на сале картоха с яйцом и грибами, свежий хлеб. 8р.

4. С шиком. Жареный кусок мяса с овощами, нажористая настоящая уха, порцайка жареной куры, пирог с мясом, яичница на сале, свежий хлеб, чайничек травяного чая в подарок. ~20р.

Особняком - "консервы", они же походные рационы.

1. "Народные" - это: сухари, сушёные овощи, вяленое мясо, орехи, мёд, простецки упакованное, завёрнутое. Живёт недолго, портится просто, нажористости нет, но выжить можно. 12р. на сутки, 2lb весом.

2. "Армейские" (хотя армейка их и не жрёт практически, питаясь с обоза или с гражданского населения) - уровень консервов ВМВ или хуже, упакованные жестянки с пресными галетами, брикетами крупы, топлёным салом, мясом, сушёными овощами, мёдом или патокой, орехами, "травяным" чаем. 25р. на сутки, 2.5lb весом.

Отдельно по бухлу.

Нишу дешёвых спиртных напитков с малым градусом, занимают вместо ушедшего в прошлое "пива" - брагулька и "бырло плодово-ягодное" из порченых ранеток и чего под руку попало. Сахара мало, бродит плохо, градус низкий, напиться сложно, а вот поиметь жесточайшее похмелье с нескольких кружек легко и непринуждённо. Стоит это счастье ~4р. за литр.

Из крепкого - самогон средней паршивости. По причине низкоградусности исходного продукта цедится в малых количествах и "на продажу" выжимается до самых последних грязных фракций. В итоге имеем мутную жижу с непередаваемым запахом, градусов 20-25, если повезёт 30. Напиться в сопли уже можно, ползать раком будешь ещё сутки - если здоровьем слабоват и недокормлен. Стоит ~2р. за 50гр.

Самогонка "для своих" (или кто может заплатить), которую так уж не выжимали, пропущенная через уголь, почищенная "яйцом" с повторной перегонкой. Никаких "чистых как слеза" первачей в помине нет, но пить это уже можно, а поскольку он раза в два крепче "обычного" - убиться в сракотан с непривычки получается легко и непринуждённо. Стоит ~5р за 50гр.

"Премиумный" напиток, как сейчас бы сказали - пропущенный через нормальную ректификационную колонну честный "медициинский" спиртяга, настоянный на ягодах, разбавленный до приемлимой концентрации, заряженный глицеринчиком чтобы пился лучше - полный аналог "золотого" коньяка или вискаря "старого" периода. Стоит 25р. за 50гр.

Ещё из способов забить гвоздь в гроб - табак. Из рассчёта, что курильщик убивает в день (трубкой, самокруткой, папироской итд) 15гр. табака.

Говняный строгач-горлодёр, классический микс с землёй и опилками. 5р за 100гр.

Нормальный, среднего качества, местами небрежно порубленный, но чистый, без примесного говна. Лёгкие по частям уйдут, конечно, но не так быстро. 15р. за 100гр.

"Золотой", он же "Барский" - чистый, хорошо просушенный, мелко нарубленный, название из-за ровного, золотистого цвета. Второе название - в честь употребляющих. 35р. за 100гр.

Из неожиданных деликатесов - чай, чёрный, краснодарский, привозной. Чай как чай, того же качества что и был (плюс-минус). Чистый употребляется только кончеными мажорами и стоит 10-15р. за 200 граммов жидкости средней крепости. А в основном заряжают небольшими порциями в травяную смесь всяких смородинных и пр. листов.

Крыша над головой
Народ живёт по разному - где зарывшись по уши в землянку, где с паровым отоплением под жопой и "видом из окна". Впрочем, то и другое крайности, распространение имеет следующая примерная градация.

1. Низший уровень - место в общинном доме барачного типа. Место - это двухъярусная койка и половина пространства под ней на сундучок или сумку с вещами. В зависимости от места, койка такая стоит 3-6 рублей в сутки.
Распространён манёвр, когда два человека снимают одну койку. Не в том самом смысле, отнюдь, просто один, например, работает в ночную смену, второй в дневную, в результате на койке отбиваются по очереди и экономят половину стоимости.

2. Комната-конурка 12-14кв.м за фанерными перегородками. Для большинства - достижимый верх в улучшении жилищных условий и семья на 5 человек в такой комнатке это не фантастика, а реальность, серая как портянка старослужащего. Обходится такое счастье в 8-12 рублей в сутки.

3. Личные аппартаменты. Что-то вроде "элитных" общаг для специалистов. Комнаты побольше, общественное пространство содержится в чистоте, до сортира по снегу не прыгать кузнечиком, а до конца коридора дойти и в тепле опять же, душевые здесь же, общая кухня. Стоит это 20-25р. в сутки за 1 комнату (есть желающие снимать 2 и 3 смежные комнаты за другие деньги).

4. Свой дом на N комнат - непередаваемая роскошь, "палаты царские". Людей, у которых в том же Энске есть собственный дом можно пересчитать не по пальцам, конечно, но вполне реально запомнить поимённо если постараться. При этом самый-самый простецкий на этом уровне вариант будет обходиться в 50-70р. в сутки, а реальные цифры с доп. расходами на то-другое стремятся к 100р.

Цены указаны для города "за периметром", в деревеньках и посёлках с жильём проще, цены - 1/2 от указанных, но разницу отстоишь в дозоре с риском получить в кишочки заряд рубленых гвоздей и другие неприятности.

Жывотные

Колёсно-гусеничного транспорта мало, те "танкетки" что собирают в Энске предназначены в основном чтобы поездить вокруг города или быть подброшенными железкой до искомого наспункта, а там дать просраться на кого укажут. В основном же армейка движется либо поездами, либо на пешкарусах, либо по казачьи - на конягах.

Автокараваны дорожные или речные на параходиках имеют место быть, но в малом количестве - ибо элита. С другой стороны, подавляющее большинство грузов, если не по железке паравозами, то раскидывается по территории гужевым транспортом. Лошадки, ослики, верблюды (ага), мулы, быки etc. Удовольствие недешёвое, но, в отличие от "техники", реально подъёмное если напрячься да подкопить. Конкретные списки с циферками выложу отдельно, здесь так бегло: бычара-тяжеловоз тот же стоит 2000р., худая-бракованная коняга лишь бы плуг или тележку за собой тащила - 1000р., ездовая коняга без особенностей - 1500р., ослик 600р., "драгунская" - та же ездовая, только в среднем получше, покрепче, повыносливей "крестьянских", минимально выезженная - 2000-2500р., "пластунская", элитная боевая коняга, выезженная, ко всему приученная, хитрая, только что кашу сама не варит - 4000-5000р. Для сравнения, "козелок" (ГАЗ-69) в хорошем состоянии обойдётся в 40000р.

Собственно, вот. Пока вроде что было в голове изложил, развесил уши, слушаю, попутно набираю вторую статью за стреляло и пуляло. Слушаю мнения, дополнения, мысли - чем больше, тем лучше, здесь физически одному человеку трудно весь пласт поднять. А так если что пришло в голову - сыпьте, без этих мыслей "да он наверняка подумал об этом" - может быть, а может нет, в любом случае узнать всегда хорошо.

Медицина

Медиков всю дорогу старались беречь и за медицинскими познаниями гонялись как за Священным Граалем - особенно поначалу, потом это поутихло, но встали более насущные задачи - как от бытовых травм и "обычных" болячек не сгинуть.
Естественно, посыпалась преемственность, всякие "школы" и тому подобное, но основной массив знаний не исчез полностью. Не значит, что в каждой деревне пьяный "фершал" сделает пересадку сердца, но "где-то", "кто-то" - знает, умеет, даже учит других (понятно, не от широты души, а пользы карману ради).

Общей прикидкой, чтобы наметить кто и сколько может взять за работу.

1. Медсестра/Медбрат
Physician(TL7) - 12
Diagnosis(TL7) - 10
First-Aid(TL7) - 10
зарабатывает 400-500р./мес.

Зверь редкий в силу невеликой востребованности, встречается только в госпиталях, где есть осмысленно большое число пациентов "на излечении" и нужны люди с базовыми навыками для повседневного, рутинного ухода за больными и ассистирования в простеньких операциях. Работа тяжёлая и не ахти как оплачивается, но считается почётной, а главное дающей шанс продолжить обучение.

2. Фельдшер.
Physician(TL7) - 14
First-Aid(TL7) - 12
Diagnosis(TL7) - 10
Surgery(TL7) - 10
зарабатывает 800-900р./мес.

Обычный деревенский (и не только) "фельдшер", выросший из медбрата. Как-то с шансом на успех вправит кость, сделает простую операцию, зуб больной выдернет, роды примет. Короче, тот минимум с которым как-то, плохо, некрасиво, но можно выжить. Профессия уважаемя, заработок неплохой и хорошая гарантия личной безопасности - медика тронуть не дадут, хотя с другой стороны умыкнуть такого и с мешком на голове доставить в затерявшийся в степях хуторок, к батьке Ангелу - это круче, чем десяток породистых лошадей увести.

3. Доктор.
Physician(TL7) - 14
First-Aid(TL7) - 14
Diagnosis(TL7) - 13
Surgery(TL7) - 13
зарабатывает 1600-2000р./мес.

Это уже серьёзно - практикующий врач. Они не под копирку сделаны, конечно, есть лучшие хирурги, есть лучшие диагносты итп., но в среднем что-то такое - см. выше.
Получаются они из лучших "фельдшеров", которые остаются в том же Энксе, ассистировать докторам, параллельно учиться. Обучение долгое, паёк скудный (тот же "фельдшер" на селе, который гарантированно выше не прыгнет, но уже живёт как король в сравнении с.), работать нужно много, мозгой шевелить ещё больше. В результате, если будет сдан ряд экзаменов коллегии докторов соискатель получает докторское звание и оказывается погребён под предложениями заступить на должность там, сям и тут - как ни крути, врачей, сколь угодно "посредственных" - хоть каких, очень не хватает.

Собственно, медицинский инвентарь.
Тут я прикинул так - открыл ХайТех, посмотрел что там есть, понял, что ничего не понял и пошёл поговорил с действующим врачом. Он сказал, что не сильно погрешив против истины, даже с таким техническим дефицитом как описан, но с сохранившимися познаниями - худо-бедно всё это будет или будут аналоги, просто будет стоить или "дорого" или "песдетс как дорого", а работать плохо. В детали же вникать - возможно ли будет создать аналог препарата/инструмента ХХХ или "никак невозможно" - уже невместное задротство, не о том игра.

Что может быть любопытно игроку (ваши мысли, падонки?))

Перевязочный материал, цена и вес "на перевязку 1 раны".
1. Корпия(TL5): 0.1lb, 5р.
2. Перевязочный пакет(TL6): 0.1lb, 10р. (+1 к F-A на перевязку).

Антисептики:
1. Фенол(TL5): 1lb (10 доз), 30р., без него -2 на HT-чеки против заразы.
2. Сульфамид(TL6): 0.1lb (5 доз), 50р., гарантируют отсутствие заразы если только не было крит. провала по F-A.
3. Таблетки для обеззараживания воды(TL6): 1 таблетка - 1р., чистит 1 литр воды.

Обезболивающие:
1. Морфин(TL5): neg, 15р. - доза
2. Порошок анальгетика: neg, 2р доза.

Мединвентарь

1. "Докторский саквояж"(TL5).
+1 F-A, "базовый" набор для бросков по скиллу Physician и "импровизированный" набор для бросков по Surgery.
Вес: 10lb
Стоимость: 1000р.

2. Малый набор санитара(TL6)
базовый для бросков по F-A, позволяет обработать 1 major wound или 2 более лёгких.
Вес: 1lb
Стоимость: 100р.

3. Сумка санитара(TL6)
+1 к F-A, позволяет обработать 3 majour wound или 6 более лёгких.
Вес: 2lb
Стоимость: 500р.

4. Набор для хирургических операций (TL5)
Позволяет проводить операции с -2 к Surgery.
Вес: 15lb
Стоимость: 1500р. себестоимость каждой операции ~150р. на расходные материалы.

5. Набор для хирургических операций (TL6)
Позволяет проводить операции без штрафа к Surgery.
Вес: 15lb
Стоимость: 3000р., себестоимость каждой операции ~600р. на расходные материалы.

Общее по меднаборам - как любой набор инструментов можно набрать/купить набор лучшего качества. Набор с +1 к скиллу (т.е -2 => -1 итд) стоит х5 от стоимости дефолтового. Набор с +2 к скиллу стоит х20 стоимости дефолтового.

Comments

По одежде.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Считаю, минуса/плюса к HT-чекам - неправильный способ моделирования одежды.
Вот, я зимой одеваюсь дешево и сердито. Значит ли это, что мне холодно? Да ни хрена! Мне тепло!
Но для того, чтобы мне было тепло, я вместо легкого и удобного термобелья - флиски - полартековой куртки надеваю фланелевое белье, фуфайку, свитер шерстяной и толстое пальто.
Я даже лохмотьев могу намотать так, чтобы мне тепло было - просто это будет МНОГО лохмотьев, да еще газет за пазуху написано вместо вшивника.
Не говоря уже про летнюю одежду, когда, в принципе, разница между рубашкой и дерюжным мешком с прорезанными дырками для рук и головы вообще слабопринципиальна.
Поэтому, считаю, одежда разного класса должна даваться на обеспечение одного и того же уровня теплового комфорта - а отличия идти по:
1) Лучше - легче.
2) Лучше - ловчее. Тяжелая, плотная одежда дает минуса к DX-скиллам и чекам, но чем дороже, тем меньше.
3) Статус!!! Пацану западло в лохмотьях:).

С уважением, Dargot.

Re: По одежде.

[woozrael.livejournal.com]

//Но для того, чтобы мне было тепло, я вместо легкого и удобного термобелья - флиски - полартековой куртки надеваю фланелевое белье, фуфайку, свитер шерстяной и толстое пальто.

А ты в нем побегай, или просто в гору поднимись. Вот тут и пойдут эти чеки на НТ, когда вспотеешь и начнешь фатигу быстрее терять.

Re: По одежде.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Вот тут и пойдут эти чеки на НТ, когда вспотеешь и начнешь фатигу быстрее терять.
1. Это только за фатигу, а отнюдь не все HT-чеки.
2. Между одеждой разного качества не такая разница, чтоб на -2. -1, и то, только для зимней одежды.

С уважением, Dargot.

Re: По одежде.

[argir.livejournal.com]

Хотел сказать ровно то, что Вуз. То есть одежда "дешёвая" она убережёт от холода, но засчёт веса, непроветриваемости и пр. ты в ней быстро начнёшь спариваться и при прочих равных на той же дистанции потеряешь больше HT. Те же лохмотья - они преют, они сбиваются, они проще сказать рассыпаются на ходу и ты не идёшь, а то и дело останавливаешься то подтянуть, это завязать итд.

Насчёт "легче" - я так подумал, чтобы каждую портянку не считать, брать вес только самой тяжёлой зимней одежды из комплекта, остальное не учитывать. Да, это даёт игроку вроде как +1-2lb, но и хрен с ним в конце концов, не будем уж каждый носок взвешивать.

Штрафы к DX-скиллам за тяжёлую одежду зимнюю - дельно, добавлю (ну, или отсутствие таковых, а то и бонус за лёгкую аляску на гагажьем меху).

Статус - я его даже написал сначала)) Потом понял, что статус зависит от кучи вещей и тут добавлять плюс-минус Н скорее лишнего писать. Где-то и на богатого буратину будут смотреть с классовой ненавистью, где-то наоборот, где-то вообще на ствол будут смотреть итд.))

[woozrael.livejournal.com]

Не знаю насколько это критично в этой игре будет для игроков и для игры, но мне кажется что цена жилья это одно, а плата за всякие там - свет-тепло-крышу (не над головой, а с автоматом) наверняка тоже хорошо подъедает финансы. Особенно первые два, и третье для приезжих "гостей города".
Не вижу цену обычной воды. Не знаю насколько загрезнена вода в реке, и свободен ли ее набор для жителей. Но если свободен то думаю вопрос чистой воды для тех кто может себе ее позволить стоит резко.
Опять же, важно думаю по-любому. Уровень медицины и ее стоимость - как материалов что б самому пальчик замотать, так и обслуживание дохтуром, при чем, вероятно, с градацией по ТЛ оборудования и знаний как им пользоваться коими располагает дохтур.
Это так, навскидку, что было интересно.
С написанным спорить не буду, вроде все логично. Про жилье только вопрос - жилье все муниципальное, т.е. принадлежит "государству" и жители его арендуют (исходя по тому что стоимость подневно указана), или частная собственность внутри городских стен тоже есть?

по жилью

[argir.livejournal.com]

О, сколько сразу высыпал, благодарочку прямо - от души))

1. "Крыша" - я вроде прописал (прописал?) что "вне Периметров" жильё стоит в 2 раза дешевле - плата за риск как раз.

2. Свет-тепло, я тут подумал так.. Тепло практически везде в "общагах" централизованное - или котельная стоит, или тут же пара печурок и водяное отопление (думаю, видел такие - бак с водой и гоняют её, нагретую по трубам). То есть оно минимумом входит в стоимость хаты.

Электричества практически нигде нет (где оно есть, стоят генераторы), свет - "карасинка", свечи сальные, кому оно надо тот докинет копеечку из своего кармана портки зашить после отбоя, кому не надо, тому "Божьего света" достаточно, пришёл со смены, разделся, лёг спать, по свету встал.)

Гостинок как таковых за Периметром нет - только в Торжке, из рассуждения что нечего тут кому попало, козлам беспаспортным рассекать, чего они тут высмотрят и что сделают - вопрос.) Гостинки в среднем в 2 раза дороже та же суточная оплата, потому что там "бельё" и какая-то минимальная обслуга - говно вывезти с территории.))

Подробнее роспись там свет-газ-тепло думал не делать, оно какбы не принципиально (если уж только захотят свой дом-базу, полистаю рульники, прикину)) )

Про "муниципальное" думал как.. Так и так. В основном рабочие живут "при предприятии", жильё "казённое", принадлежит заводу, они за него так не платят, просто "из зарплаты вычитается". Завод в свою очередь "государственный". Кто выкупает "свой дом" - платит за землю, зак "защиту", за "коммунальные блага", а вот распоряжаться домком уже может по собственному усмотрению - хоть бардак открывай))

Как-то так.. Ты говори если что есть, оно в дело пойдёт.)

по воде

[argir.livejournal.com]

оппа-па.. А вот этот момент я в голове держал-держал, а в последний момент выпустил.

Так.. думаем. Обь речка грязная. С одной стороны грязи в мире стало резко помене за прошлые полвека и та же рыба развелась не как раньше, а от души. С другой стороны на той же речке стоят всякие-разные предприятия и срут туда не по детски, очистные сооружения давно квакнули. Ну и плюс всякая обычная биологическая дрянь. Т.е водичку прямо из Оби пить можно, но только отстояв и прокипятив и только если уж совсем альтернативы нет никакой - грязи так и так наглотаешься, почки с печенью спасибо не скажут.

Нормальная вода будет тянуться из скважин под городом и зимой "вымораживаться" от грязи (у нас умеют) и уходить в запасы "чистого" льда ниже глубины прогревания земли.

Итого вода будет "питьевой-паршивой", "питьевой-годной" и "питьевой-чистой". И как это цифрануть навскидку и что оно нам добавит? /*мысли вслух*/

Медицина

[argir.livejournal.com]

Забыл.
Дурак.
Допишу в основной пост, надо подумать.. Там резко разбалансирована стоимость - одно приемлимо, другое ниибаться дорого, третьего вообще нет.

[darkdrake.livejournal.com]

Вопросы значт возникли:

Одежду со старых времен никто не носит, порастаскивали и позгнивало уже все? Военное обмундирование старых времен, в приемлемом состоянии, я так понимаю - золотое?

В плане еды - охота реальный вариант подняться/добыть еды или все что за периметром исключительно зараженное и несъедобное? Никто не купит, а если сам сожрешь - второй ху.. нос вырастет?

Насчет еды и чаев, я бы еще добавил в свободную продажу-потребление "чай-энергетик". Мне достоверно известно что у вас должны водится травки, от которых будешь бегать как в жопу ужаленный боевым коктейлем, круче чифиря (потом правда день дуешь оклемываться, но все же). если это дело слегка разбодяжить с чем-то, может получиться вменяемый аналог наших энергетиков кофеинно-тауринных.

[argir.livejournal.com]

1. Одежда со старых времён.
Она есть (частично) или её аналоги - похуже, но приемлимые, стоят не по детски, используются тоже не говновозами (ибо даёт те самые +4HT). Военное обмундирование ушло довольно давно - либо погнило, либо поизносилось, новое на базе Анклавов шьётся худо-бедно, но по уровню где-то гимнастёрки-кителя-бушлаты-маскхалаты уровня ВОВ. Даргуд, если мысли есть - скажи, кстати.

2. Реальный. Но не массовый. Опытный охотник-промысловик прокормит и обеспечит необходимым семью, но Энкс с одной охоты жить не сможет даже "очень голодно".
Промысловые: свиньи, лоси, оленя всякая, шкуры и кости с тех же "ведмедей".

3. Мысль. Обдумаю и допишу.

[darkdrake.livejournal.com]

Еще момент - ты как-то можешь так же по уровням раскидать табличку "медикаментов" или "медицинской помощи"?

[argir.livejournal.com]

Да, вон Вуз сказал, сейчас этим займусь.

[ellori.livejournal.com]

*Аккуратно втискиваясь в мужские разговоры с дурацкими вопросами*
Можно мне на русский про ТЛ перевести? Мне эти цифры - 4/6/7/8 - ничего не говорят...

Вопрос по еде - понятно что к ценам он не отнесется видимо - едят ли всякую дрянь типа крыс и прочего мелкого что не успело убежать, или это как раз рацион тех самых коммун за гранью бедности?

>> Автокараваны дорожные или речные на параходиках имеют место быть, но в малом количестве - ибо элита.
Я правильно пнимаю что это междугороднее сообщение, ибо по одиночке опасно? Насколько находятся ( да и оправданно ли это) отмороженные водители, совершающие разного вида перевозки по одной - паре машин. Или - таким отчаянным профи место как раз в караване?

[argir.livejournal.com]

>>>Можно мне на русский про ТЛ перевести? Мне эти цифры - 4/6/7/8 - ничего не говорят...<<<

TL - это сокращение от Tech Level, то есть "технологический уровень". В ГУРПС принято такое условное разделение этапов мировой истории человечества по "уровням", для каждого из которых характерны свои средства передвижения, коммуникации, медицины, оружие итд. В этой схеме 4й ТЛ - это примерно 1400-1700 года. То есть вот примерно так богато как тогдашние "коммонеры" и живёт игровое народонаселение.

При этом техника, основная выжившая и которую удаётся как-то производить и обслуживать это (за вычетом понятных купюр) 6й ТЛ, т.е конец 19 - начало 20 века. То есть примерно от 1880 до 1940.

Мы сейчас живём на рубеже 7 и 8 ТЛов.

>>>Вопрос по еде<<<
Конкретно, крысы теперь выглядят вот так:
http://fc01.deviantart.net/fs71/f/2011/057/0/c/concept__brown_jenkins_by_nathanrosario-d3agc8t.jpg

и размером с бульдога. Мясо их ядовито.
В остальном же, употребляют всё, что не может спастись бегством и пригодно для употрбления. Змей, водомерок (типа тараканов только с палец размером) - любой белок. Это не лакомство, конечно, лакомство это хороший кусок говядины или свинины от домашней свиньи, но иначе не выжить.

>>>Я правильно пнимаю что это междугороднее сообщение, ибо по одиночке опасно?<<<
Средний месячный заработок взрослого мужика - 400р.
ГАЗ-69 на ходу, стоит порядка 40 000р. Это не считая того, что он может везти.
То есть рассекать на машине в одиночку, это как в одиночку идти по Гарлему, обнимая здоровенный прозрачный пакет, туго набитый ярко-зелёными деньгами.)) Попытаться можно, но...

Жратва

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Цены пока не комментирую.

>Рацион при этом сильно сместился в сторону овощей
Рацион, прежде всего, сместится в сторону злаков - рожь, гречиха, овес. Пшеница дорога (в нашем и вашем климате), белый хлеб, соответственно, нормальные люди едят редко.
Бобовые, опять же - горох, например.

>томаты.
Угу. Парниковые. По рублю штучка.

> Мало соли,
Не думаю. Соль в Сибири есть - каменная, озерная. И товар нужный, так что заброшены они не будут. Такого как сейчас, когда соль дешевле песка, конечно не будет, но и на вес золота не должна быть.

> практически нет сахара в чистом виде,
Почему? Свекла есть. Дорогой, правда, будет, не без того - примерно, как до революции.

>недрожжевой хлеб есть -- твёрдый, как дерево.
А зачем?

>Жира,
Жир в рационе будет, в основном, растительным. Льняное, подсолнечное, рапсовое масла.

>молока, мяса совсем негусто - "домашняя скотина", есть, но дорогА в содержании.
С этим сложнее. Во первых, крестьянин скотину держать все равно будет, иначе с голоду умрет. Причем держать будет не из-за мяса, и не из-за молока - из-за навоза.
Далее. В условиях отсутствия холодильников, распространенность мясных продуктов в рационе будет сезонной. Ясно, что осенью, когда все, кто держит кабанчиков, их забивает, цена на мясо и мясные продукты упадет и резко.
Далее. Опять же, в условиях отсутствия холодильников, будет (относительно) меньше, чем сейчас, свежего мяса, а больше копченостей-сала-колбас и прочего.
Далее. Молочные продукты, думаю, в немолокопроизводящих регионах будут представлены, в основном, сыром и сушеным творогом - плохо портятся. Свежее молоко, масло, творог без холодильников еще довезти надо.

>2. По босяцки. Еле посоленный овощной супёшник на бульоне из костей
По босяцки, если не в мясной сезон - это каша, заправленная растительным маслом, или постные щи на нем же. Мясные продукты постоянно - это уже следующая категория. Причем, кроме костей, надо упомянуть всякие субпродукты - требуху, губы, уши, хвосты...

> или картохи тарелку, чёрствого хлеба пайку
Почему черствого? Можно и свежего, все равно пекут на местах. В условиях недостатка ресурсов в цене хлеба главно - это цена муки.

> и пару сырых луковиц. 4р.
Варка луковиц несильно повышает их цену:)

>3. По лЮдски. Порцайка ухи из мелкой рыбёшки
"Рыбешка" будет только в небольших деревнях, стоящих рядом с речками. У вас рядом Новосибирское водохранилище - в нем вполне будет водиться нормальная рыба. То есть, "мелкая рыбешка" распространена не более, чем нормальная речная рыба.

>или супа с овощами и куском курицы,
O_o Курицы??? Курятина - барское блюдо:).

>или обжаренная на сале картоха с яйцом и грибами, свежий хлеб. 8р.

Особняком - "консервы", они же походные рационы.

>1. "Народные" - это: сухари, сушёные овощи, вяленое мясо, орехи, мёд, простецки упакованное,
>завёрнутое. Живёт недолго, портится просто, нажористости нет, но выжить можно.
"Народное" - это, прежде всего, крупа. Живет долго, весит мало, нажориста шопесец. Таки да, сухари. Лук, чеснок для витаминов.

>вяленое мясо
Скорее, сало и солонина.

Орехи, мед - это уже пеммикан какой-то, по соответствующей цене, для реальных пацанов:).

>2. "Армейские" (хотя армейка их и не жрёт практически, питаясь с обоза или с гражданского населения)
>- уровень консервов ВМВ или хуже, упакованные жестянки с пресными галетами, брикетами крупы, топлёным
>салом, мясом, сушёными овощами, мёдом или патокой, орехами, "травяным" чаем.
Тушенка - это вовсе не хай-тек. Концентраты, опять же, всякие будут - пшеные, овощные и т.п.

>Отдельно по бухлу.
>Нишу дешёвых спиртных напитков с малым градусом, занимают вместо ушедшего в прошлое "пива"
O_o O_o O_o
А ЧТО С ПИВОМ?!! Ячмень перестал расти???

>Из крепкого - самогон средней паршивости. По причине низкоградусности исходного продукта
Почему "низкоградусности"? Свекла перестала расти? Картошка? ячмень-рожь-пшеница? Нормальные будут самогон и водка из разного сырья, вина плодово-ягодные.

>Ещё из способов забить гвоздь в гроб - табак.
Махорка!!!

Про напитки.
Учитывая говноводу и отсутствие канализации, простую воду пить будут очень редко. Будут пить (именно пить, не бухать) из безалкогольного: травяные чаи, сбитни, морсы-компоты всякие. Из слабоалкогольного - пиво, квас.

С уважением, Dargot.

Re: Жратва

[argir.livejournal.com]

>>>Рацион, прежде всего, сместится в сторону злаков - рожь, гречиха, овес.<<<
Да. ОписАлся я просто, хотел сказать "в сторону растительного" - от мяса всякого, как сейчас. Злаки - безусловно, круглый год основное, мясо-овощи "когда сезон" (у большинства).
Горох-фасоль, разумеется, частности уже.

>>>Угу. Парниковые. По рублю штучка.<<<
Да тут я бы не сказал, растут у нас помидоры, не только в парниках. Ну, не с мою голову, конечно, вырастают, может там соков каких-нибудь не по мировым стандартам и итальянец какой-нибудь или малоросс такими и свиней кормить побрезговал бы, но жрать можно, томат и томат. По урожайности.. ну, похуже картохи, понятно, но так не основное же.

>>>Почему? Свекла есть. Дорогой, правда, будет, не без того - примерно, как до революции.<<<
Я почему говорю "мало" - а кому он падал-то, дорогой и не критичный для выживания? Зарядил пирог яблоками - вот оно "сладкое" ("насколько" вопрос отдельный, но сладкое же). А кому сахар нужен как в той же самогонке - тоже чистым песком врядли заряжать будут (понятно градус подскочит, так себестоимость такая выпрыгнет, что ой..), скорее теми же яблоками, свёклой итд.

>>>Жир в рационе будет, в основном, растительным. Льняное, подсолнечное, рапсовое масла.<<<
Угу. Т.е читать как "животного жира, вместо него в основном растительные".

Про скотину, в общем, да. Но! Кроме подсобного ("копили два года, купили корову"), будут и чисто животноводческие хозяйства - свиньи, козы, коровы те же.

>>>будет (относительно) меньше, чем сейчас, свежего мяса, а больше копченостей-сала-колбас и прочего.<<<
Да, но по сезону. Скажем так, в жаркое время года - да, копчёнка, вяленка, колбасы, солонина, сухой творог, сыр и пр. Свежая убоина в счётном количестве мест, только для мажоров. В холодное время года, когда средняя температура -25 и снега по уши тут проблемы сохранить то же молоко-мясо и везти его неделю на телегах не стоит, так что здесь уже будет бОльше "размороженного".

>>>По босяцки, если не в мясной сезон - это каша, заправленная растительным маслом, или постные щи на нем же<<<
Точно. Как в русско-японскую))

>>>Причем, кроме костей, надо упомянуть всякие субпродукты - требуху, губы, уши, хвосты...<<<
Точно.

>>>Почему черствого?<<<
Потому что "который неделю назад пекли и есть его уже сложно"))
Ты не видел, надеюсь, а я такой ел..)

>>>Варка луковиц несильно повышает их цену:)<<<
Я его варёный не переношу просто) Так-то, конечно.. Хотя по-моему в сыром виде оно полезнее, хотя не диетолух, не знаю.

>>>"мелкая рыбешка" распространена не более, чем нормальная речная рыба.<<<
Более там или не более, а ценится подешевле - там жрать нечего, кишки с глистами (пардон) выкинул, осталась одна голова да плавнички. Пахнуть будет, конечно, а жрать толком нечего. Другое дело щучка или ленок - там хоть куснуть что-то можно)

>>>O_o Курицы??? Курятина - барское блюдо:).<<<
Ну.. одного (вонючего, как сука) петуха на 40 литров бадяги - уже и не шибко барское))

>>>"Народное" - это, прежде всего, крупа.<<<
Ну да, верно.
По "уровню" - я решил не дробить уж так-то, до опупения (по свободке можно и конкретику расписать - сколько там крупа, сколько мясной порошок итд), мол - вот это такой _реальный_ рацион. Кому попроще - ну там уже можно смотреть, обсчитывать его как "половинный" (то есть пузо-то галимой кашей набил, зубком чеснока заел, но белка того же нехватка итд).

>>>Тушенка - это вовсе не хай-тек. Концентраты, опять же, всякие будут - пшеные, овощные и т.п.<<<
Ну да.) При Наполеоне ЕМНИП её изобрели.
А что ты подразумеваешь под "концентратом"? Я для себя понимал как "спрессованный брикет высушенного исходного материала".

>>>А ЧТО С ПИВОМ?!! Ячмень перестал расти???<<<
А оно технологицсски не будет в копейку влетать? Я как-то не любитель потому не знаток что там с чем, зачем, но вроде как технология посложней того же самогона наварить или бырла на брожение поставить.

Re: Жратва

[argir.livejournal.com]

>>>Почему "низкоградусности"? Свекла перестала расти?<<<
Ну, если бы перестала вообще бы ничего не было)) Но так, сколько знаю, на галимой свекле или картохе его не делают, сахаром (который чистый) заряжают как надо, чтобы градус был. Опять же свёкла у нас не украинска - солнца не так чтобы долго и густо, мелковата и от приторности скулы не сводит, прямо скажем.

>>>Будут пить<<<
В общем, да. Насчёт пива только не уверен. :/ Ну и разбавленное бырло плодово-ягодное - тоже как слабоалкогольное и вкус извести перешибёт)

[darkdrake.livejournal.com]

По медицине:

Чисто для усугубления разнообразия и фантастичности происходящего мне в голову пришли следующие моменты:

-Чистый медицинский спирт.

-Боевые коктейли и стимуляторы. Здесь же можно упомянуть что встречается у других фракций я этом плане, вдруг у кого-то особый табак из мухоморов.

-Средства защиты дыхательных путей.

-Антидоты и детоксикационные препараты.

-Справочный материал. От банального буклета "как вынуть пулю и чего делать/не делать" в случае ранения (стоить, пожалуй, будет дорого, но такое в полевых условиях лучше иметь, чем не иметь наверное)до справочника о ядовитых животных и растениях и средствах их "дезактивации". Впринципе, справочник о ядах и ядовитых существах может прилагаться к набору антидотов/препаратов для детоксикации.

-Складные носилки. Может не игрокам, но вообще вещь достойная упоминания.

[argir.livejournal.com]

>>>-Чистый медицинский спирт.<<<
Как дезинфекция и обезболивающее)) Согласен.

>>>-Боевые коктейли и стимуляторы. Здесь же можно упомянуть что встречается у других фракций я этом плане, вдруг у кого-то особый табак из мухоморов.<<<
Ещё не знаю, стоит ли лохматить бабушку. Скорости действия и силы современных, на базе амфетамина им не достичь. То есть если какой-то природный стимулятор, он будет действовать зело долго и "размазанно по времени", чтобы как-то напрягаясь его цифровать.

>>>-Средства защиты дыхательных путей.<<<
Это спецсредства, тем более что там цифровать? Противогаз-маска, "защищённое дыхание")) В другой части будет.

>>>-Антидоты и детоксикационные препараты.<<<
Ага. Я смотрел на уголь активированный и думал - "ну и нахрена?".. противоядия от яда змеи, например, не будет - не прокинулся по ХТ - жмур. От пищевого отравления.. ну поставят двухведёрную клизму по крайности, да я не планировал подобные вещи - смысла-то в них?))

>>>-Справочный материал.<<<
Вот так навскидку не знаю, как оно цифруется... Варианты есть, подумаю.)

>>>-Складные носилки.<<<
Можно. Лениво было писать)
Но там скорее на плащ-палатку или что-то импровизированное и ходу.)

[woozrael.livejournal.com]

Я так понимаю "Малый набор санитара" это, судя по весу, именно банальная аптечка которую выходя из дому всегда стоит кинуть в рюкзак?
Возможно, кстати, имеет смысл добавить медикам оборудование а-ля вот как мастерская оружейника что ты раньше писал. Потому что набор скальпелей весом в 15 фунтов это очень конечно хорошо, но если к этому добавить вменяемый свет, аппаратуру контроля состояния пациента и т.п. "зажим-спирт-огурчик" то шансы выжить после удаления гланд через сфинктер резко возрастают по-моему.

[argir.livejournal.com]

>>>Я так понимаю "Малый набор санитара" это, судя по весу, именно банальная аптечка которую выходя из дому всегда стоит кинуть в рюкзак? <<<
Типа того. В основном перевязочный материал, антисептик, жгут, иголка с ниткой.. Такое - стандарта нет, каждый набирает в меру понимания.

>>>Возможно, кстати, имеет смысл добавить медикам оборудование а-ля вот как мастерская оружейника<<<
Оно есть да. Но я глянул и подумал - а нахрена выписывать эту простыню в плане что там есть итд? В сути там есть два вида "операционной" с +1 и +2 к скиллам. Если уж ВНЕЗАПНО кому-то так не повезёт туда попасть... но это уже другой вопрос)) А так-то?
Это вот в мастерской так или иначе персонажи скорее всего окажутся и будут что-то заказывать итд.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>худо-бедно всё это будет или будут аналоги,
>просто будет стоить или "дорого" или "песдетс как дорого", а работать плохо.
Не могу согласиться. Медицинская отрасль, как никакая другая, зависит от поставки лекарств и материалов, причем производство значительной их части - хайтек, и много чего делается в считанных местах по всему миру. Поэтому откат на уровень начала 20-го века будет стремительный и болезненный.

>Перевязочный материал, цена и вес "на перевязку 1 раны".
>1. Корпия(TL5): 0.1lb, 5р.
Ну, это ты загнул. Обычные бинты, из прокипяченной ткани.

>Антисептики:
>1. Фенол(TL5): 1lb (10 доз), 30р., без него -2 на HT-чеки против заразы.
Карболка, значит. Спирт, опять же.

>2. Сульфамид(TL6): 0.1lb (5 доз), 50р., гарантируют отсутствие заразы если только не было крит. провала по F-A.
Сульфаниламидные препараты - это не антисептики, это антибактериальные препараты
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B
Собственно, это один из основных вопросов постапокалиптической медицины - есть ли антибиотики, какие и в каком количестве? Без них плохо, очень плохо.

>3. Таблетки для обеззараживания воды(TL6): 1 таблетка - 1р., чистит 1 литр воды.
А зачем? Сложно, дорого, не сильно нужно. Проще прокипятить.

>Обезболивающие:
>1. Морфин(TL5): neg, 15р. - доза
O_o. Сырье откуда? Из Афганистана?

Теперь, собственно, по тому, чего мы лишаемся.
Во-первых, антибиотики, с отсутствием достаточного количества эффективных антибиотиков, вся зараза, которую последние 70 лет ими травили, начинает вонзать в человека зубы по новой. Пневмонии, нагноения, послеоперационные осложнения начинают массово сводить людей в могилы.
Во-вторых, прививки. Дифтерия, полиомиелит, коклюш, корь, краснуха, свинка косят детей. Взрослым достается от туберкулеза (в сочетании с плохим питанием и скученным проживанием туберкулеза будет полно), гепатита Б. Столбняк при ранениях - печальная реальность.
В-третьих, диагностика. Рентгеновские препараты, УЗИ, ЭКГ и прочая-прочая, я так понимаю, остались в предапокалиптическом прошлом? Без всего этого плохо, очень плохо. Очень плохо потому, что врачей, которые умеют без этого работать почти не осталось - и новых научить будет некому.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>Поэтому откат на уровень начала 20-го века будет стремительный и болезненный.<<<
Да, всяких противозачаточных с экстрактом коры малазийского дуба не станет, но чтобы принципиально исчез целый класс препаратов - это ИМХО надо сильно постараться. А так - я же говорил, там одни боеприпасы срались обсуждали невесть сколько пока к какому-то выводу пришли, а тут нужно по уму собрать кагал медиков и морщить лоб что может что заместить в условиях.. Ту бы энергию да на пользу Родине, короче))

>>>Ну, это ты загнул. Обычные бинты, из прокипяченной ткани.<<<
/*покладисто*/
Бинты так бинты...

>>>Карболка, значит. Спирт, опять же.<<<
Ага.

>>>Собственно, это один из основных вопросов постапокалиптической медицины - есть ли антибиотики, какие и в каком количестве? Без них плохо, очень плохо.<<<
...
>>>O_o. Сырье откуда? Из Афганистана?<<<

Я так думаю.. Картину ты тут нарисовал яркую. И в целом ничего против возражать я не вижу причин. Но! Мы же делаем не модель ради модели, а модель ради игры. Соответственно, отнимать персонажу руку (влив в него стакан спирта и привязав к кровати, прокалённой над огнём и облитой спиртом ножовкой, звонко взикающей по кости) после огнестрельного ранения.. зачем оно на игре? Или там нагноение / столбняк от любой занозы в пальце или пораненой об гвоздь руке?
Оно и долго, и муторно это помнить и обсчитывать десятками бросков, и я не вижу, что оно даст, кроме сильно повысившейся нагрузки на ДМ-а и замедления хода игры.

Антибиотики и морфин тот же, не вижу _неразрешимых_ проблем, чтобы их не было. Да, хуже чем те, что есть сейчас, долго на них не просидишь - печень отвалится, но тот же пенициллин и морфин есть. Дорогие. Не для всех. Босяку помереть дешевле встанет. Но есть. С этого мы имеем обезболивающее и "противомикробное", обосновывающее почему они не передохнут от всякой ранки ))

[darkdrake.livejournal.com]

Я прошу пардона, тут зашел разговор про сахар. По-моему его квалифицированно заменяет мед, тем более что "экологическая обстановка улучшилась" и с момента ее улучшения прошло уже лет 50 как. Причем даже дикие пчелы могу обеспечить в таком раскладе нас.пункты "сладким" в достаточном (но не избыточном как сейчас) количестве, я уже не говорю про окультуренное пчеловодство.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Причем даже дикие пчелы могу обеспечить в таком раскладе нас.пункты "сладким" в достаточном
Я уже писал Аргиру. Сахар - это все равно, что табак или бухло. С тех еще меньше пользы, они не необходимы для выживания, но уж больно их хочется. А есть спрос - будет и предложение, которое одним медом да кленовым соком не удовлетворишь.

С уважением, Dargot.