![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Игророзмышлизмы
Хотел написать розмышлизмов про свои любимые опциональнички и подточки ГУРПС-ы (и напишу, но видимо в следующей записи), ан вот сидит оно, свербит и слегонца просится наружу.
Т.к сам уже порядочное (для себя) время не вожу, а как те епископы - всю жизнь в бардак ходил как на работу, а в старости что - привычке изменять?) Всё равно ходит - только уже в роли зрителя в основном. Ну вот и я.. водить считай не вожу, но глазом иной раз смотрю зорко - интересно же, как оно там сейчас. И обсуждения нет-нет да всплывают - обычное дело, в общем.
И что из тех наблюдений вырисовывается (раньше как-то этого не замечал). Конечно, у любого игрока и ДМ-а есть свои сильные и слабые стороны и основная задача - как мне думается - придумать как наиболее грамотно реализовать сильные стороны и как компенсировать слабые. Говорю трюизмы, знаю. Ну это мне нужен такой разгон - попрыгать на нём так, размяться и
Момент раз - вместо персонажа нарисовать картинку. И амба.
Что я видел и вижу - причём в исполнении как раз сильных игроков и ДМ-ов аналогично. Это не единичные ошибки-недочёты (кто тут без греха?), а натурально системный сбой. Непонятно? Попробую пояснить. Это приносит мне девушка нелитературный (а когда и уже законченный) ещё вариант квенты - каркас. Читаю и вижу - набор зарисовок, красиво (без дураков) оформленные и с любовью выписанные, видно же, что потрачено порядочно времени и сил. И что? Раз прочитать это интересно - верно, но ставлю себя на место ДМ-а и хочется того.. обнять и плакать. Потому, что все силы, талант, время - вылетело считай в трубу. Почему? А потому, что в эти зарисовки свободно помещается 2-3-5 персонажей, причём персонажей разных до противоположности. В одной и той же ситуации циничная тварь и агнец божий при некоторых обстоятельствах будут действовать одинаково. В результате имеем набор констант - как координаты точек, которых катастрофически недостаточно, чтобы сколько-то достоверно описать объект в целом. Причём если оставить как есть, то
а) ДМ будет иметь дело с персонажем, которого не понимает,
б) игрок будет играть персонажем, которого представляет нечётко и скорее всего начнёт сбиваться в процессе игры на другой образ.
Тут можно сказать - мол, Аргир, не тупи, наброски - это наброски, а персонаж у меня в голове есть чётко, ясно до полной прозрачности. Рад коли так, но тогда почему мне на ряд системообразующих вопросов по персонажу обычно ни одна тварь внятно ответить не способна? При этом ещё обижаются, мол - ну вот, пришёл поручик Ржевский и всё опошлил, буквоед йобаный. А как ты его будешь играть, отталкиваясь от чего, а? А?
Реально, если уж гордость и самолюбие ещё не выше кавказских гор, пытаются это обойти двумя путями. Путь первый (95% случаев) - пишут огромные телеги на 30-60 тысяч знаков, пытаясь добавить тех самых "точек" до полного одурения. Способ наиболее неэффективный - ну изначально было дано 20 опорных точек, ты напрягся, аж лицо покраснело и дал 200. При этом для достоверного описания объекта нужно 2000 (хорошо если не 20К и больше) - ну и? А потому ДМ-у постоянно держать в голове эту схему и через раз сверяться с квентарём. Можно, конечно и лучше, чем совсем никак, но как-то оно чересчур для графоманов.
Путь второй и, по-моему, предпочтительный - ты задай принцип, а отталкиваясь от него все возможные ситуации уже просматриваются сами собой. Человеческих характеров по большому счёту не так много (нюансов бесконечность, а того что назвать "основой" - далеко не столько), пойми для себя, что персонажем движет и осиль это донести до окружающих / ДМ-а. Это как не пытаться выстроить фигуру по тысяче точек, а сходу заявить "У меня эллипсоид, длина полуоси такая-то, отношение сякое-то.. вот это дело мы назовём "геоид Красовского" и будем с ним жить" - короче, проще, куда более внятно.
Нотабене - в этой части должен сильно помогать себе и людям ДМ. Почему - а потому, что если ты ДМ, а не кусок гудрона, то ты представляешь себе "что" у тебя будет на игре, а чего (скорее всего, по крайней мере) - не будет. А то у ДМ-а приключалка в стиле "Семь самураев", а героиня тратит силы и время, чтобы расписать какие-то сферы "любофф-семья" вообще к теме модуля не относящиеся - оно может интересно и душеполезно, но в данном разрезе должно идти по статье "приятный бонус" - когда основное уже сделано.
И тут какая основная ошибка - причём с двух сторон, и игрока, и ДМ-а. ДМ, стоит только ему намекнуть мол ты это - как-то контролируй процесс написания тех же квент, пусть хоть в режиме доброго совета - много ж сил сэкономит, так обычно эти нервозные тела (ДМ-ы) встают в непонятную позу и начинают завывать "О, КТО Я ТАКОЙ, ЧТОБЫ ГОВОРИТЬ ИГРОКАМ, КАК ИМ ПИСАТЬ?" (капс мой, но он там просматривается). А с другой стороны игрок, стоит ему намекнуть там что из написанной телеги персонаж не вытанцовывается, так сразу ощетинится как йож - ну, кто критику любит? - и орёт мол "Не лезь сюда со своей логикой повседневности! Я сказки хочу!!" - да заради Бога, только отталкиваясь от чего ты её рисовать будешь? Это автор книжки, полный хозяин своего мира и персонажей может себе позволить роскошь делать вместо персонажей наброски, он элементарно знает наперёд в каких ситуациях тот окажется итд. - на игре такой лафы нет и не может быть.
Резюмирую: Игрок! Ты окажешь себе и ДМ-у огромную услугу, если из твоего описания будет явно и прозрачно следовать "внутренний механизм" персонажа, выражаясь красиво-метафорично "те пружинки и ниточки" которые его приводят в движение (или наоборот).
ДМ! Если ты ДМ, а не тачка с навозом - помогай игрокам ориентироваться в мире и в персонажах - не переломишься. И сам, падла, не уходи в рисованщину - особенно если мир "мегасказочный" и отличается от нашего. А то одна ДМ-щица написала телегу на тему одежды-моды в выдуманном мире - объём вызывает уважение, т.е читать реально страшно, но сидишь, читаешь, а по факту ощущение, что с какого-то перепоя читал здоровенный каталог шмоток, названия и назначения половины которых я чесгря и не знаю. Ну и зачем оно? Ты напиши стандарты красоты женской/мужской и их отличия в зависимости от класса общества, введи поправки на существующие в мире моральные устои - ВСЁ! Уже понятно, что стараются подчеркнуть, а что замазать ("как именно" дело десятое - мы же не портных играем, чай). Ну - добавь ещё пару моментов мол "а вот перья дикого тушканчика считаются особой экзотикой..." - как вишенка на торте, нормально и красиво, а также работы меньше.
Момент два - "развлекай меня! развлекай меня полностью!"
Это со стороны игроков. Тут даже так сходу не понять с какой стороны подступиться - а то всё получается похоже на старческий скрип про "паханую молодёжь", а это не так. Ну, без дальних слов вот что..
Ролёвка (партия) - это совершенно определённый вид совместного досуга, чтоли. Сложно с чем-то провести параллель, но в каком-то смысле идейно близка к любительским спектаклям - кабинетным и на природе. Во времена предшествовавшие Царю Гороху в европах это называлось "комедия дель арте", например - без заранее заданного сценария, а просто тема, персонажи и вольная импровизация. Только нет костюмов и прочая реквизита, а всё происходит в воображении участников. Когда-нибудь было желание таким - спектаклем - заняться? Если нет - проходим мимо ролёвок, не задерживаем)
Опять Аргир говорит очевидное - к чему это? А к тому, что который раз вижу когда на ролёвку пытаются натянуть чуждую оной идеологию. Ну вроде "это как в той (моей любимой) компьютерной игре - только ещё ГРАБИТЬ КОРОВАНЫ!" или "как в том мультфильме - только ещё с дополнительными опциями и без недостатков!". А на выхлопе - жопа и разочарование. Опционально - обвинения ДМ-а в некомпетентности (что может быть и справедливо, но при описанном подходе уже ничего не значит). Каждому делу своя ниша - если есть желание поиграться в комп. игрушку с такими-то опциями - колупайте моды, это реально быстрее и лучше, оставит больше удовлетворения, чем пытаться это притащить в ролёвку. И то же про - книги, фильмы, далее по тексту..
При этом, "есть нюанс" - да, нельзя сделать из ролёвки то, чем она не является, но теоретически можно провести ролёвку используя элементы.. чего-то - книги, фильма, сеттинга комп. игры, исторического события и далее, подставьте своё. Но! В основе этого останется ролёвка. Домашний спектакль, если угодно. Можно радоваться узнаваемым моментам, можно только ради них и играть в общем-то, но как только забыл, что присутствующие (и ты в их числе) - всё, пиздец, сливай воду. Потому, что ролёвка (любая) не может не содержать моменты, которые радостно выкидывают/обходят/заменяют в других сферах. Мульт вполне может прыгать от одной накрученной боевой сцены к другой - мульту это только в плюс, а что было "между" зритель сам додумает по брошенным ему намёкам. Ролёвка (со всеми пропусками и скипами) такого не приемлет. Кино писано по заранее замудрённому сценарию, где одна сцена логично приводит к другой - ролёвка многовариантна (есть исключения, но в них готовы играть 2.5 безумных старца так что не считаем). И вообще как "организм" живой ролёвка куда более чувствительна к потребительскому отношению - под которое затачиваются по большому счёту "пассивные" развлечения а-ля книшшки/киношки/к.игрули.
Резюмируя: ролёвка может быть любой по форме и содержанию. Но подписываясь на неё, ты подписываешься развлекать - именно так, без "ться" на конце. Развлекать, как актёр на сцене - и не надо ссать, что делаешь это плохо.. делаешь это как-то - это уже лучше, чем вообще никак. Но чтобы получить удовольствие от, нужно настроить себя и получать кайф от того, что ты отдаёшь - что-то, свои силы, время, энергию на вот этот выхлоп - для благодарных (или хуй их знает каких, тут может и не повезти - тоже не повод в петлю лезть) зрителей.
Вот, собственно.. весь многабукав.) Кто осилил - молодец, чо.)
Т.к сам уже порядочное (для себя) время не вожу, а как те епископы - всю жизнь в бардак ходил как на работу, а в старости что - привычке изменять?) Всё равно ходит - только уже в роли зрителя в основном. Ну вот и я.. водить считай не вожу, но глазом иной раз смотрю зорко - интересно же, как оно там сейчас. И обсуждения нет-нет да всплывают - обычное дело, в общем.
И что из тех наблюдений вырисовывается (раньше как-то этого не замечал). Конечно, у любого игрока и ДМ-а есть свои сильные и слабые стороны и основная задача - как мне думается - придумать как наиболее грамотно реализовать сильные стороны и как компенсировать слабые. Говорю трюизмы, знаю. Ну это мне нужен такой разгон - попрыгать на нём так, размяться и
Момент раз - вместо персонажа нарисовать картинку. И амба.
Что я видел и вижу - причём в исполнении как раз сильных игроков и ДМ-ов аналогично. Это не единичные ошибки-недочёты (кто тут без греха?), а натурально системный сбой. Непонятно? Попробую пояснить. Это приносит мне девушка нелитературный (а когда и уже законченный) ещё вариант квенты - каркас. Читаю и вижу - набор зарисовок, красиво (без дураков) оформленные и с любовью выписанные, видно же, что потрачено порядочно времени и сил. И что? Раз прочитать это интересно - верно, но ставлю себя на место ДМ-а и хочется того.. обнять и плакать. Потому, что все силы, талант, время - вылетело считай в трубу. Почему? А потому, что в эти зарисовки свободно помещается 2-3-5 персонажей, причём персонажей разных до противоположности. В одной и той же ситуации циничная тварь и агнец божий при некоторых обстоятельствах будут действовать одинаково. В результате имеем набор констант - как координаты точек, которых катастрофически недостаточно, чтобы сколько-то достоверно описать объект в целом. Причём если оставить как есть, то
а) ДМ будет иметь дело с персонажем, которого не понимает,
б) игрок будет играть персонажем, которого представляет нечётко и скорее всего начнёт сбиваться в процессе игры на другой образ.
Тут можно сказать - мол, Аргир, не тупи, наброски - это наброски, а персонаж у меня в голове есть чётко, ясно до полной прозрачности. Рад коли так, но тогда почему мне на ряд системообразующих вопросов по персонажу обычно ни одна тварь внятно ответить не способна? При этом ещё обижаются, мол - ну вот, пришёл поручик Ржевский и всё опошлил, буквоед йобаный. А как ты его будешь играть, отталкиваясь от чего, а? А?
Реально, если уж гордость и самолюбие ещё не выше кавказских гор, пытаются это обойти двумя путями. Путь первый (95% случаев) - пишут огромные телеги на 30-60 тысяч знаков, пытаясь добавить тех самых "точек" до полного одурения. Способ наиболее неэффективный - ну изначально было дано 20 опорных точек, ты напрягся, аж лицо покраснело и дал 200. При этом для достоверного описания объекта нужно 2000 (хорошо если не 20К и больше) - ну и? А потому ДМ-у постоянно держать в голове эту схему и через раз сверяться с квентарём. Можно, конечно и лучше, чем совсем никак, но как-то оно чересчур для графоманов.
Путь второй и, по-моему, предпочтительный - ты задай принцип, а отталкиваясь от него все возможные ситуации уже просматриваются сами собой. Человеческих характеров по большому счёту не так много (нюансов бесконечность, а того что назвать "основой" - далеко не столько), пойми для себя, что персонажем движет и осиль это донести до окружающих / ДМ-а. Это как не пытаться выстроить фигуру по тысяче точек, а сходу заявить "У меня эллипсоид, длина полуоси такая-то, отношение сякое-то.. вот это дело мы назовём "геоид Красовского" и будем с ним жить" - короче, проще, куда более внятно.
Нотабене - в этой части должен сильно помогать себе и людям ДМ. Почему - а потому, что если ты ДМ, а не кусок гудрона, то ты представляешь себе "что" у тебя будет на игре, а чего (скорее всего, по крайней мере) - не будет. А то у ДМ-а приключалка в стиле "Семь самураев", а героиня тратит силы и время, чтобы расписать какие-то сферы "любофф-семья" вообще к теме модуля не относящиеся - оно может интересно и душеполезно, но в данном разрезе должно идти по статье "приятный бонус" - когда основное уже сделано.
И тут какая основная ошибка - причём с двух сторон, и игрока, и ДМ-а. ДМ, стоит только ему намекнуть мол ты это - как-то контролируй процесс написания тех же квент, пусть хоть в режиме доброго совета - много ж сил сэкономит, так обычно эти нервозные тела (ДМ-ы) встают в непонятную позу и начинают завывать "О, КТО Я ТАКОЙ, ЧТОБЫ ГОВОРИТЬ ИГРОКАМ, КАК ИМ ПИСАТЬ?" (капс мой, но он там просматривается). А с другой стороны игрок, стоит ему намекнуть там что из написанной телеги персонаж не вытанцовывается, так сразу ощетинится как йож - ну, кто критику любит? - и орёт мол "Не лезь сюда со своей логикой повседневности! Я сказки хочу!!" - да заради Бога, только отталкиваясь от чего ты её рисовать будешь? Это автор книжки, полный хозяин своего мира и персонажей может себе позволить роскошь делать вместо персонажей наброски, он элементарно знает наперёд в каких ситуациях тот окажется итд. - на игре такой лафы нет и не может быть.
Резюмирую: Игрок! Ты окажешь себе и ДМ-у огромную услугу, если из твоего описания будет явно и прозрачно следовать "внутренний механизм" персонажа, выражаясь красиво-метафорично "те пружинки и ниточки" которые его приводят в движение (или наоборот).
ДМ! Если ты ДМ, а не тачка с навозом - помогай игрокам ориентироваться в мире и в персонажах - не переломишься. И сам, падла, не уходи в рисованщину - особенно если мир "мегасказочный" и отличается от нашего. А то одна ДМ-щица написала телегу на тему одежды-моды в выдуманном мире - объём вызывает уважение, т.е читать реально страшно, но сидишь, читаешь, а по факту ощущение, что с какого-то перепоя читал здоровенный каталог шмоток, названия и назначения половины которых я чесгря и не знаю. Ну и зачем оно? Ты напиши стандарты красоты женской/мужской и их отличия в зависимости от класса общества, введи поправки на существующие в мире моральные устои - ВСЁ! Уже понятно, что стараются подчеркнуть, а что замазать ("как именно" дело десятое - мы же не портных играем, чай). Ну - добавь ещё пару моментов мол "а вот перья дикого тушканчика считаются особой экзотикой..." - как вишенка на торте, нормально и красиво, а также работы меньше.
Момент два - "развлекай меня! развлекай меня полностью!"
Это со стороны игроков. Тут даже так сходу не понять с какой стороны подступиться - а то всё получается похоже на старческий скрип про "паханую молодёжь", а это не так. Ну, без дальних слов вот что..
Ролёвка (партия) - это совершенно определённый вид совместного досуга, чтоли. Сложно с чем-то провести параллель, но в каком-то смысле идейно близка к любительским спектаклям - кабинетным и на природе. Во времена предшествовавшие Царю Гороху в европах это называлось "комедия дель арте", например - без заранее заданного сценария, а просто тема, персонажи и вольная импровизация. Только нет костюмов и прочая реквизита, а всё происходит в воображении участников. Когда-нибудь было желание таким - спектаклем - заняться? Если нет - проходим мимо ролёвок, не задерживаем)
Опять Аргир говорит очевидное - к чему это? А к тому, что который раз вижу когда на ролёвку пытаются натянуть чуждую оной идеологию. Ну вроде "это как в той (моей любимой) компьютерной игре - только ещё ГРАБИТЬ КОРОВАНЫ!" или "как в том мультфильме - только ещё с дополнительными опциями и без недостатков!". А на выхлопе - жопа и разочарование. Опционально - обвинения ДМ-а в некомпетентности (что может быть и справедливо, но при описанном подходе уже ничего не значит). Каждому делу своя ниша - если есть желание поиграться в комп. игрушку с такими-то опциями - колупайте моды, это реально быстрее и лучше, оставит больше удовлетворения, чем пытаться это притащить в ролёвку. И то же про - книги, фильмы, далее по тексту..
При этом, "есть нюанс" - да, нельзя сделать из ролёвки то, чем она не является, но теоретически можно провести ролёвку используя элементы.. чего-то - книги, фильма, сеттинга комп. игры, исторического события и далее, подставьте своё. Но! В основе этого останется ролёвка. Домашний спектакль, если угодно. Можно радоваться узнаваемым моментам, можно только ради них и играть в общем-то, но как только забыл, что присутствующие (и ты в их числе) - всё, пиздец, сливай воду. Потому, что ролёвка (любая) не может не содержать моменты, которые радостно выкидывают/обходят/заменяют в других сферах. Мульт вполне может прыгать от одной накрученной боевой сцены к другой - мульту это только в плюс, а что было "между" зритель сам додумает по брошенным ему намёкам. Ролёвка (со всеми пропусками и скипами) такого не приемлет. Кино писано по заранее замудрённому сценарию, где одна сцена логично приводит к другой - ролёвка многовариантна (есть исключения, но в них готовы играть 2.5 безумных старца так что не считаем). И вообще как "организм" живой ролёвка куда более чувствительна к потребительскому отношению - под которое затачиваются по большому счёту "пассивные" развлечения а-ля книшшки/киношки/к.игрули.
Резюмируя: ролёвка может быть любой по форме и содержанию. Но подписываясь на неё, ты подписываешься развлекать - именно так, без "ться" на конце. Развлекать, как актёр на сцене - и не надо ссать, что делаешь это плохо.. делаешь это как-то - это уже лучше, чем вообще никак. Но чтобы получить удовольствие от, нужно настроить себя и получать кайф от того, что ты отдаёшь - что-то, свои силы, время, энергию на вот этот выхлоп - для благодарных (или хуй их знает каких, тут может и не повезти - тоже не повод в петлю лезть) зрителей.
Вот, собственно.. весь многабукав.) Кто осилил - молодец, чо.)
no subject
Хуже всего что с этим временами приходится мириться просто потому что послать на йух игрока\мастера с его замашками можно - да где найти другого, адекватнее?
In a perfect world мастер говорит: у нас будет историческая игра по реальному миру, с тактикой, крутой побоевкой и т.д." и к нему не приходит девочка клипая пушистыми ресницами и не говорит: "а я буду волшебницей, можно?" Или наоборот - "играем сурвайвал\хоррор - будем бороться за выживание, играя за обычных людей противостоящих неведомому" а тебе начинают нести гангстеров и отставных спецназовцев увешанных оружием как на подбор.
С этим еще как-то можно бороться, но чего в меня вообще никогда не вкладывалось - так это когда происходит полнейший отрыв от понимания того насколько интересно будет таким персонажем в игре играть. Играем летчиками истребителей - "а я пойду механиком". Играем отрядом рыцарей идущих на дракона - а я пойду прекрасной принцессой. Ну пиздец. Хочется взять лопату, лупануть черенком меж очей ясных и тихонько прикопать на заднем дворе.
Но это все, в принципе, укладывается в первое предложение моего словоблудия.
no subject
В точку. Это вечная.. ну не знаю "беда" ли - данность ролёвок. Ибо узок их круг и страшно далеки они от народа. Отчасти учит находить общий язык всё же - иначе этих-то пошлёшь, а где другого кого найти?)
>>мастер говорит: у нас будет историческая игра по реальному миру, с тактикой, крутой побоевкой и т.д." и к нему не приходит девочка клипая пушистыми ресницами и не говорит: "а я буду волшебницей, можно?"<<
Нэ, Вуз! Это как раз самое простое и обычно от неопытности Мастера/Игрока - в каких-то пропорциях. Или ДМ дурак - невнятно обрисовал свой замысел и человек (игрок) реально считает, что такой персонаж может быть в тему. Или игрок ещё мало что понимает... Это лечится очевидно и элементарно - просто пояснением, что и почему "не может быть". Правда иногда труднее бывает найти консесус со "стариком", который предлагает, например, явного оверпавера - ну просто привык он такими играть, это не от желания наманчить, но блеать ты видишь, что персонаж просто все задумки поломает.
Фигня. Гораздо хуже (оно не так очевидно и порой пролетает мимо внимания) - когда человек на словах вроде бы с тобой (ДМ-ом) соглашается, пишет персонажа который, в общем, замыслу не противоречит, а отыгрышь идёт вразнос. Говоря про "отыгрышь" я говорю (сюрприз!) не о драматике - которую все под тем обычно понимают - а о действиях в некотором (одном хотя бы) ключе.
Не скажу за всех, понятное дело, но мне ГОРАЗДО проще найти общий язык с девочкой, которая хочет играть волшебницей (это же не ключевое - ключевое занимать некое положение и выполнять некие функции, которые иной раз можно переложить на другого персонажа - ну на монашку какую-нибудь)) и найти общий язык), чем с чёртом, который заявит рыцаря - а отыгрывать будет чёрт-те что, причём внятно пояснить что мол "чувак, ты здесь не прав" - очень трудно, т.к чаще всего выглядит похоже на попытку доебать человека.
Взаимопонимание - да, ключевое. Я просто обратил внимание на вещи, которые походу довольно неочевидны даже по прошествии энного времени. Что-то и для себя наконец-то смог сформулировать, что крутилось ж блин в голове, а не вербализовалось.)
no subject
Товарищ! Скажи мне, ты... не планируешь в ближайшее время возобновить практику "водить"?
no subject
Ну, наверное от друзей (от вас тобишь)) зависеть будет в немалой степени. Просто потому, что нужно передумать и прожевать некоторые игромысли, а в одиночку получается очень медленно и далеко не всегда верно. Вот планирую написать тут чего-нибудь в скором (надеюсь) времени - что хочется как минимум обсудить.
no subject
no subject
Да и неэффективно оно в аське глобальное обсуждать.) Тут надо один раз собраться, описать мысли и дальше уже думать - нагляднее, проверено уже..
no subject
no subject
no subject
no subject