Украинцам вопрос

[argir]

Те, кого я читаю (неплохие люди, кстати) все так или иначе высказывают свою сопричастность к происходящему. У кого-то торжественности больше, у кого-то меньше, но никто не против и воздержавшихся замечено не было.

В связи с этим позвольте скромный вопрос адресно к вам: у Украины в лице тех руко-вводителей, что привели к власти текущие события и вы лично, реально других проблем нет, как шлёпать указы по-поводу "языковой политики"?
http://top.rbc.ru/politics/23/02/2014/906707.shtml

Или в этом есть "большой смысл", большая логика и оно разумно укладывается в желаемые перемены ради которых мозги по стенкам мазали? Причём не просто укладывается, а ещё и достойно быть одним из первых действий.

Просто интересно. Понять хочу.

Comments

[(Anonymous)]

Выглядит как какой-то довольно показной ход, который не столько призван реально поменять ситуацию, сколь "показать москалям".

На деле. не важно какой язык будет "госудасртвенным". Если в регионе так или иначе бОльшая часть населения говорит на каком-либо языке или существует необходимость знать этот язык для ведения успешного бизнеса и торговли ввиду близости региона - его будут учить на местном уровне, без какой-либо привязки правителства, токо так.

В качестве примера можно привести Китай, который свою "язковую политику" провел со знанием того факта что у них на территории тварится адский пиздец с диалектами, которые, на деле. могут быть очень различны. Что имеем - офичильно изучается Северный диалект, на нем вещают, на нем говорят парктчиески все имигранты. Но это не омтеняет Кантонского диалекта илиЮннанского диалекта. на котоыром будут говорить регионально. А, и на случай аргумента что "это один хуй один зяык!", нет милый мои - китайцы котоыре не знают Кантонийского, будут его "понимать" так же хорошо как Русский Поляка. Слово через пять.

Работает и обратная система ессно. Поставь ты вторым "государственным" языком тл что людям будет никаким боком - получится в регионах просто "обязательный второй язык в школах", который после выпуска все будут просто забывать и все.


А, ну и забыл сказать - я, канечно же, дикий пророссийский ватник, котоырй щас дрочит березовым поленом, сидя в ушанке на флаге Украины. Слушаю токо радио шансон и первый канал. Это чтобы никто не утруждался мне это заявлять в качестве аргумента.

[argir.livejournal.com]

>>сколь "показать москалям".<<
Важно в этой ситуации знаешь что? Показуха (понятно, что показуха, очевидно), но показуха перед кем.

Если это ритуальные камлания перед новым белым господином - один разговор. А вот если это то, что реально желают слышать граждане (большинство или хоть значимое их число) - тогда освсем другой.

[(Anonymous)]

Есть еще третий вариант.
Навязывание населению точки зрения представителями группы прорвавшейся к власти. На волне "борьбы за национальное единство/идею/силу/волю/процветание" можно вдолбить населению в голову любую идею, тем более националистическую.
Классический пример - любитель пейзажей из центральной Европы.

[skywinds-lair.livejournal.com]

Лично мое мнение - в стране должен быть один государственный язык, который должны знать все, чтобы все могли понимать друг друга. НО! он не должен навязываться, принудительный перевод всех программ и фильмов на украинский - это бред! И если человек привык общаться на русском, татарском, венгерском или еще каком-то, то запрещать ему - это уже насилие над личностью, в то же время, живя в Украине и приезжая к примеру в Карпаты возмущаться и орать "говорите на русском, я ваш украинский не понимаю", - тоже очень и очень некрасиво. Гражданин своей страны обязан понимать свой язык и хоть худо-бедно на нем изъясняться. Я так думаю. Ну а то, что первым делом вводят языковые законы - это во-первых показуха, во-вторых очередное настраивание одних людей, против других, а также украинцев против россиян и наоборот. Лично мне это абсолютно не нужно и неприятно, и хотелось бы, чтобы сюжеты "хохлы-москали" остались лишь сюжетами анекдотов и воспринимались с юмором, а не всерьез. И да. В Украине сейчас ужасно много гораздо более важных проблем, чем надуманные проблемы языков. Разруха блин полная, а они о языках думают :( ...

[woozrael.livejournal.com]

\\принудительный перевод всех программ и фильмов на украинский - это бред\\
Вы в России таки смотрите фильмы на английском и немецком без принудительного перевода на русский? Я таки завидую образованию братского народа, таки очень завидую )))))))

[argir.livejournal.com]

Счас скажу страшное, приготовься: skywind украинка. Причём не какое то "понаехало" с жидомоскальскими корнями, а самая шо ни на есть. :)

[woozrael.livejournal.com]

Тем удивительнее это слышать)))

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Вы в России таки смотрите фильмы на английском и немецком без принудительного перевода на русский?
На английском- нет, в России нет заметного числа англоязычных жителей.
На немецком - тоже нет, российские немцы, очевидно, предпочитают смотреть европейские каналы.

А вот на азербайджанском, татарском, башкирском, осетинском, якутском и многих других - да:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2#.D0.A2.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0_.D0.BC.D0.B0.D0.BB.D1.8B.D1.85_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0.D1.85_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

Вот тебе список языков, имеющих тот или иной официальный статус в Российской Федерации:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Замечу, что ни один из упомянутых здесь языков, по проценту его носителей, близко не приближается к проценту русскоязычных на украине.

>Я таки завидую образованию братского народа, таки очень завидую )))))))
Завидуй и учись. Собственно, это нормальная, европейская практика - предоставлять определенный статус языкам национальных меньшинств. Так, например, в Германии в качестве таковых официально признаны нижненемецкий, датский, фризский, лужицкий и цыганский, в Швеции - саамский, меянкиели, финский, цыганский, в Нидерландах - фризский.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Россия - ФЕДЕРАЦИЯ, Определение федерации можешь почитать в той же википедии.
Опять же, ты привел список телеканалов. Русскоязычных телеканалов у нас тоже хватает, регионального значения - так и вообще вагон.
При чем были они до принятия закона о языках, были во время, будут и после отмены. Потому что может в России надо закон который что-то разрешает, а по умолчанию все запрещено, но в Украине если законом не запрещено то можно. Вещание на русском не запрещено, и никогда не было запрещено - и его вагон и малая тележка. В Крыму насколько помню есть и татарское телевидение.
Так что вопли по этому поводу - просто очередная истерика российских СМИ, не более. Тем более сказано же - примут что-то подобное, но в более продуманной форме.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Россия - ФЕДЕРАЦИЯ, Определение федерации можешь почитать в той же википедии.

И что? Форма государственного устройства имеет очень слабое отношение к решению о наделении языков нац. меньшинств официальным статусом.
Швеция - унитарное государство.

>Потому что может в России надо закон который >что-то разрешает, а по умолчанию все запрещено
Это не так. Так, например, в конституции отсутствует прямое разрешение субъектам федерации наделять языки, отличные от русского, тем или иным региональным статусом, тем не менее, субъекты это делают, и все довольны.

>Опять же, ты привел список телеканалов.
>Русскоязычных телеканалов у нас тоже хватает,
>регионального значения - так и вообще вагон.
Немалая часть из этих телеканалов - государственные. Телеканалы "Бурятия", "Карелия","Горный Алтай" (это навскидку) - филиалы ВГТРК. Таким образом, развернуто отвечая на твой вопрос: да, мы в России смотрим фильмы на иных языках, кроме государственного, транслируемые государственными телеканалами.
То есть, именно то, что вам на Украине запретили делать.

Не говоря уже о том, что на вышеперечисленных языках идет не только телерадиовещание, но и преподавание в школах(государственных) и делопроизводство в региональных гос. учреждениях.

>Так что вопли по этому поводу - просто очередная истерика российских СМИ,
Никакой истерики - я об этой шняге вообще из поста Аргира узнал. Просто некоторое просвещение тебя, на тему того, что, на самом деле, можно и нельзя в России и некоторых других европейских странах:)

>ем более сказано же - примут что-то подобное, но в более продуманной форме.
Очень доставляет, как такой поборник свободы и либерализма, как ты, встает на позицию "Что надо, то и примут" и "Отменили - значит так надо!".
Вообще-то, обычно, в цивилизованных странах, если надо какой-то закон поменять, даже весьма серьезно - его меняют. Принимают поправки к закону, новую редакцию, или вообще новый закон на ту же тему. А вот чтобы "отменить, а новый - когд-нибудь потом, но обязательно!" - такое бывает редко. То есть, конечно, бывает - но до "нового" редко доходит.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Ну вот о чем ты сейчас споришь я не понимаю? Поборник свободы говорит тебе: на нее наездов не было и без этого закона. Закон же этот привнес кучу геморроя т.к. был абсолютно не продуман и принят сугубо на волне популизма. Без него жили более 20 лет, и еще год поживут пока что-то вменяемое не примут.
Нам в Украине никто и ничего не запрещал. Показывают фильмы на русском, если русскоязычные канали, есть татароязычные, существование каналов на других языках диктуется суровыми буднями капитализма: насколько они просто будут окупаться. Необходимости в создании общегосударственных каналов на венгерском или армянском языках я не вижу, как я думаю и ты не видишь живя в Москве каналов на языках всех тех прекрасных народностей что есть по ссылке у тебя в статье. Локально - да. Но локально они и так есть и никто у нас этого не запрещает.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Ну вот о чем ты сейчас споришь я не понимаю?
Я? Спорю? Ни в коем случае.
Как указано выше, всего лишь просвещаю тебя на тему того, что, на самом деле, можно в России и некоторых других европейских странах - а то ты, судя по беспомощным попыткам подколоть на тему "фильмов в России на английском", имеешь об этом весьма смутное представление.
Ты убедился, что в России "смотрят фильмы" на нерусском?

>Поборник свободы говорит тебе: на нее наездов не
>было и без этого закона
Оооо, дааа!!!
Свобода - это, без сомнения, то, что самопровозглашенный "поборник свободы" считает за таковую, да.

>Нам в Украине никто и ничего не запрещал.
Запрещают. Местные органы власти не имеют права потратить свои деньги на создание местного государственного телеканала на языке, который нравится населению местной территории - будь то русский, татарский или венгерский - и не имеют права ввести означенный язык в качестве второго (вывески, прием документов от населения) на местной территории.
Это - запрещено. Права такого нет. А у нас разрешено :-Р.

>Но локально они и так есть и никто у нас этого не запрещает.
Ключевое различие: у нас они _государственные_. Именно потому, что свой телеканал - очень дорогое удовольствие, а смотреть телепередачи на родном языке приятно, будь ты русский, украинец, азербайджанец, бурят, манси, чеченец, финн или вепс.
Поэтому у нас антинародный режим в шовинистическом угаре идет навстречу пожеланиям граждан, и тратит некоторые суммы из бюджета государственной телерадиокомпании на убыточный в финансовом отношении проект. Что характерно, все довольны.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Я не убедился на самом деле. Вещание телеканалов и перевод фильмов, в т.ч. для показов в кинотеатрах - вещи разные. С удовольствием посмотрю на скольких языках кинотеатры показывают фильмы, и даже сколько те самые гостелеканалы переводят фильмов на язык нацменьшинств.

Гостелеканал в Украине ЕМНИП вообще один. Я конечно понимаю что любителям орднунга это будет сложно представить, но это так - один задрипанный канал который существует по-моему только для того что бы там студенты практиковались профильных вузов. Необходимость в наличии государственного ТВ-канала мне вообще слабо понятна, но если для тебя канал непосредственного спускания указок сверху вниз является признаком свобод (!!!) то да, у нас тут жуткий пиздец конечно.
Да и региональные языки в развитых странах что ты привел - это языки требующие спасения, находящиеся под угрозой исчезновения. В Украине русский к таковым отнюдь не относится, и как русскоязычный житель страны смело утверждаю что в никаких законах по защите он не нуждается.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>С удовольствием посмотрю на скольких языках кинотеатры показывают фильмы, и даже сколько те самые
>гостелеканалы переводят фильмов на язык нацменьшинств.
Они есть, и этого достаточно. У вас уже нет.
Документальный фильм на татарском, результат 15 секунд поиска:
http://trt-tv.ru/sluzhba-nacionalnogo-veshhaniya/xalyk-bel%D3%99n-berg%D3%99-vatanym-tatarstanga-95-el/

>Гостелеканал в Украине ЕМНИП вообще один
И? Это как-то отменяет то, что я написал?

>но если для тебя канал непосредственного спускания указок сверху вниз
1) Функции государственных каналов (и любых других) не исчерпываются передачей указивок.
2) Слабо понятно, чем указивки медиа-холдингов лучше государственных. Даже наоборот - если руководство государства хоть в чем-то подконтрольно населению (выборы, импичмент, Майдан), то про неперевыборы, импичмент или Майдан в отношении руководства медиахолдингов я как-то не слышал.

> является признаком свобод
Без этого канала, многие малые народности России не смогли бы смотреть передачи на родном языке. И таки да, это свободы - свободы возможности.

>Да и региональные языки в развитых странах что ты привел - это языки требующие спасения, находящиеся под угрозой исчезновения.
Ты здоров ли? Финский - исчезающий? Датский - исчезающий?

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

\\Документальный фильм на татарском, результат 15 секунд поиска:\\
Бгг )) Чем дальше тем больше ты меня радуешь )))
Отличный пример переведенного фильма, нечего сказать )))

\\И? Это как-то отменяет то, что я написал?\\
Не отменяет конечно. Но и не делает чем-то таким на что следует равняться, т.к. повторюсь, проблем с вещанием на местных языках в Украине нет. А для народностей которые представлены как локальные диаспоры и в России нет госканалов, так что драмы тут нет никакой.

\\Ты здоров ли? Финский - исчезающий? Датский - исчезающий?\\
На территории Германии и Швеции да, их использует крайне малый процент населения.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Отличный пример переведенного фильма, нечего сказать )))
Просил фильм? Получи фильм.
Я не жадный, я даже Кличко-старшего в нокауте могу показать;)

Важно то, что на Украине государственный телеканал фильма на русском не покажет потому, что не имеет права. Свобода, епта.

>А для народностей которые представлены как >локальные диаспоры и в России нет госканалов, >так что драмы тут нет никакой.
Зато для них - не для всех, но для некоторых - есть делопроизводство в местных органах власти на родном языке.

>На территории Германии и Швеции да, их
>использует крайне малый процент населения.
Ты тезис выдвинул - тебе и доказывать. Что правительствами Германии и Швеции датский и финский языки соответственно поддерживаются, в основном, из боязни, что те исчезнут.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Ты как всегда в своем репертуаре))) Вернее не репертуаре, а религиозному угаре и чаде кутежа )))

Так или иначе этот бред довольно просто развенчать, заодно еще раз показав насколько сильно вам пропаганда промывает мозги.
Итак, только в этом сезоне, разрыв шаблонов и подрывы пердаков, сайт Первого национального - украинского государственного канала. На русском (!!!!) языке, а если прямо вот сейчас включить трансляцию то крутят советский фильм "Тегеран 43" на русском (!!!) языке:
http://1tv.com.ua/ru/live

Наслаждайтесь. Не самый плохой фильм кстати.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Если ты мне хочешь сказать, что у вас беззаконие, и каждый творит, что хочет - то спасибо, не надо, это я и так знаю:) Нашел чем хвастаться, такого и у нас навалом.
Но мне-то казалось, что в Европу вы стремились не за тем...

И ты упорно игнорируешь тему делопроизводства на языках национальных меньшинств.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Точно религиозный болванчик. Я серьезно говорю.
Закона запрещающего вещание на русском не было и нет. Сайт государственного телеканала демонстрирует реальную ситуацию с "ущемлением" русского языка и т.п. бредни российской пропаганды. То есть их абсолютное отсутствие.

А делопроизводство на языке национальных меньшинств вопрос комплексный и тот закон про языки что был этот вопрос никак не упорядочивал и как раз фактически не соблюдался порождая то самое беззаконие. Собственно по ссылке Аргира это все есть, что тут еще мусолить мне не понятно: было нихуя и осталось нихуя.

[argir.livejournal.com]

Смотрю я на вас и душой, блять, отдыхаю.))

А то у нас некоторые чувствительные личности насмотрелись у вас на войнушку в прямом эфире. Расстроились, что характерно. И заныли, что, мол, всё, пизда, теперь всё плохо и будет нам не хватать старых-добрых хохлосрачей.

АГА, СЧАС!

Национальный вид спорта не задушишь, не убьёшь.))

[woozrael.livejournal.com]

Народная забава, хуле)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Звиняй за задержку - отравился на прошлой неделе попкорном, не до того было.

>Точно религиозный болванчик.
Халва-халва-халва.

>Закона запрещающего вещание на русском не было и нет
Видишь ли, речь о том, что в законе, который ваши политики зассали попытались отменить _гарантировал_ русскому языку (в числе прочих) статус регионального, т.е. обеспечивает ему определенную юридическую защиту. С отменой же закона, язык теряет эту легальную защиту.

Впрочем, говорят, ваши же собственные политики собрались его ветировать:
http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/28/7016703/

Видать, поняли, что фигню сморозили - ну, например, после реакции таких заслуженных "ватников", как, например, Верховный Комиссар ОБСЕ по делам нацменьшинств:
Meanwhile, the decisions taken yesterday by the Verkhovna Rada of Ukraine to cancel the 2012 law on the “Principles of the State Language Policy” could lead to further unrest, especially in a context where language policy is such a divisive issue. The High Commissioner urged the authorities to take measures to ensure that the concerns of all ethnic and linguistic groups are being taken into account. She encouraged the authorities to refrain from taking any hasty actions that could lead to further escalation.

Или даже министр иностранных дел Польши ("Не верю в честность игрока / В любовь к России поляка...")
Minister Sikorski criticized the cancelling of a law on regional languages by Ukrainian parliament. “The new Ukrainian government should signal very eloquently to the ethnic minorities in Ukraine that they are going to be part of a new Ukraine.”

Не говоря уже о всяких цыганах, типа румын-болгар-венгров.

>А делопроизводство на языке национальных меньшинств вопрос комплексный и
>тот закон про языки что был этот вопрос никак не упорядочивал
Он давал основу, на которой можно было уточнять конкретный статус русского и других языков, наделяя их статусами региональных и подводя под действие Европейской Хартии Региональных Языков или Языков Меньшинств.
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Charter_for_Regional_or_Minority_Languages

То есть, фиксировал положение вещей: "Так, парни! У нас в стране есть региональные языки - подробности - с которыми надо что-то делать. Кстати, в Европе с ними делаю примерно вот это: - подробности. И, кстати, мы тут подписали одну бумаженцию...".

Закон плох? Не вопрос, его можно менять или уточнять.
Но, видишь ли, если некий закон как-то защищает твои права - пусть плохо и непонятно - то его отмена под предлогом того, что "когда-нибудь сделаем лучше", зачастую, напрягает. Вот сделайте и отменяйте.
Не говоря уже о том, что в ситуации, когда с экономикой напряженка, первое, чем надо заниматься - устраивать праздник непослушания, регулировать языки и ломать памятники.

С уважением, Dargot.

[skywinds-lair.livejournal.com]

Да, Вуз, мы с тобой вообще сейчас в одном городе живем и имеем общих знакомых. И я украинка и к своим годам пока еще ни разу в России не была :), хотя надеюсь все-таки побывать. А про бред - это значит, что я не люблю любое навязывание. Некоторые фильмы снятые на русском, пусть на русском и остаются. Зачастую это звучит как бы сказать антуражней, что ли. Во всяком случае у людей должен быть выбор. Сама же спокойно воспринимаю информацию на обоих языках, хотя общаюсь все-таки на русском, привыкла просто. Но радуюсь, когда находится интересная мне литература на украинском. И как по мне, то для возрождения языка, нужно не законы принимать, а развивать украинское издательство. И действительно интересные передачи, концерты и иной досуг. А не навязывать. Знаете какой у нас смех был дома, когда мы с мужем взяли почиать учебник по музыке сына третьеклассника. Школа украинская, соответственно и музыка такая же. Так нет бы поместили туда песни украинские, они есть, и народные и авторские, и хорошо подходящие для детей. Но нет. Там у нас переводы. Песня крокодила Гены. "Голубий вагон", заметьте не" блакитний". Этот бред во-первых режет слух, т.к. знаешь и помнишь оригинал, во-вторых попытки перевести очень близко к тексту - и как результат слабо читаемо и воспринимаемо оно... И это только один из примеров, а так " Про малого сурмача" ("Маленький трубач" в оригинале), переделка бабушки рядышком с дедушкой
"Наші бабуся із дідусем,
просимо вас рядом сісти..."
Вот это я называю навязыванием, вместо того, чтобы учить детей украинскому и прививать взрослым любовь к родному языку, его весьма неумело и непродуманно навязывают.

[woozrael.livejournal.com]

Я просто не могу вспомнить ни одного переведенного на украинский русскоязычный фильм. Мама у меня килотоннами смотрит российские сериалы, и все ужасы воинствующей бендеровщины что я видел в них - это субтитры на украинском.

[skywinds-lair.livejournal.com]

Ты знаешь, я уже года три-четыре телек не смотрю. Вообще, он у меня на шкафу стоит неподключенный. Смотрю только как к родителям в гости приезжаю. И сейчас вроде на обоих языках досуг показывают, но помню время когда мне резало слух, когда какой-то фильм или сериал показывали на украиском, при этом был толком не заглушен оригинал русский... как по-мне это абсолютно несмотрябельно. Повторюсь лучше качественный украинский досуг и досуг на региональном языке. Это тогда не будет вызывать неприятия и антипатии у людей. Украинский нужно возрождать мягко и ненавязчиво. Но возрождать нужно обязательно.
... А про бендеровщину... сознанием людей манипулируют, я не исключаю варианта, что с западной могло и приехать некоторое количество не совсем адекватных людей. Но и каждом конгретном городе своих таких же полно. А вообще побывав в западной части нашей родины, я для себя вынесла очень благоприятное впячестление о них. В некоторых моментах видение некоторых исторических событий у нас разное. Но в большинстве своем это такие же люди, очень близкие нам. я все сердцем сейчас желаю, чтобы люди успокоились, перестали подогревать вражду между Украиной и Россией, западом и востоком украины. Революционерами и милицией, выполнявшей приказ.

[woozrael.livejournal.com]

\\фильм или сериал показывали на украиском, при этом был толком не заглушен оригинал русский...\\
Аааа... Когда был перевод на русский, а его на украинский перевели? Ну, это такое, явление переходного периода. Я про то что российские фильмы\сериалы не слышал что бы переводили. А всякие англоязычные я сейчас наоборот кинохи если смотрю то ищу на украинском потому что перевод в среднем по больнице куда ближе к источнику чем в современных русских переводах фильмов.

Про бендеровцев то был сарказм )) Я каждый год по Карпатам тусуюсь и там бываю - ничего кроме позитива от людей живущих там не имею.

[skywinds-lair.livejournal.com]

>>Аааа... Когда был перевод на русский, а его на украинский перевели? Ну, это такое, явление переходного периода. Я про то что российские фильмы\сериалы не слышал что бы переводили.<<
Не, насколько я помню, тогда это было что-то именно российское, менты может... в общем не буржуйское... тогда и резануло, но в основном не потому, что по-украински, а потому, что некачественно. Т.е. я для себя тогда сделала вывод: "раз на русском нельзя по закону, то значит мы ща побыренькому на украинский переведем, абы как, но чтоб протулить" Это раздражало. А буржуйские, да, я тоже люблю смотреть в украинском переводе.

[woozrael.livejournal.com]

Не помню такого честно говоря. Только субтитры. По-крайней мере сейчас.

[argir.livejournal.com]

У нас за сериальчиками с укр. субтитрами идёт определённая охота. Очень настроение улучшает))
Примерно как у сербов с русской речи истерика.)

[woozrael.livejournal.com]

Охотно верю)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Примерно как у сербов с русской речи истерика.
Не отмечал.

Меня либо понимали (кто знал русский), либо не понимали (кто не знал), и приходилось пользоваться английским. Со словенским та же фигня.

Так что не обобщал бы.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Ань, безумно рад тебя читать.
В последние дни как-то если думал "в вашу сторону", то про вас с Денисом - как там, что. Надеюсь всё у вас хорошо, а будет ещё лучше.
На всякий случай, мой телефон у Дениса есть (был). Дай Бог, не пригодится, конечно.

>>и приезжая к примеру в Карпаты возмущаться и орать "говорите на русском, я ваш украинский не понимаю"<<
Такие моменты реально были со стороны русских?
Я не нагнетаю (куда уж мне), серьёзно спрашиваю. Потому, что как-то не укладывается в сознании, что русские на украине могут себя вести как хачи в Москве. То есть понятно отдельные подонки могут быть и есть скорее всего, но как стереотип... :/

[skywinds-lair.livejournal.com]

>>На всякий случай, мой телефон у Дениса есть (был). Дай Бог, не пригодится, конечно.
Телефон должен у него быть. Но я как раз надеюсь, что когда-нибудь пригодится. Не оставляю мысль все же найти в своей жизни время и возможность попутешествовать, может и завеемся в ваши края, тогда и в гости напрашиваться будем. Хотя конечно до вас далеко, прошлым летом рассматривали возможность покататься по России, я и предложила "аж до Аргира доехать", но пока не осилим, далеко и долго. Но жизнь покажет :)

>>Такие моменты реально были со стороны русских?
Ты меня не так понял, я написала "живя в Украине и приезжая к примеру в Карпаты ", я про своих же и пишу. Общалась с мамой одноклассницы ребенка своего, возле школы, пока дети гуляли, мы разговорились кто где ездил и отдыхал. Так она мне и возмущалась, сама была и во Львове и в Карпатах, и ей все хорошо, но, блин, говорить сложно. Приблизительно цитирую, я мол такси вызываю, а мне там барышня тарахтит что-то, я их украинского понять не могу, я ей говорю прекратите, говорите по-русски, так она трубку бросила...
И кто тут виноват? Девушка говорящая во-первых как привыкла, и во-вторых все-таки на государственном языке, или мадам, которая по каким-то своим личным причинам не удосужилась свой язык выучить а теперь еще и возмущается... И это Киев, где наверное процент русско и украинскоговорящих 50/50

[argir.livejournal.com]

>>И кто тут виноват?<<
Так со стороны: все молодцы. Одна не выучила язык государства в котором живёт, вторая лишила хозяина части прибыли из-за своих каких-то заворотов (не поверю, что русский на таком примитивном уровне не поймут).
У нас с кем общался с девчонками из call-центров, так худший ночной кошмар - это "Э, девущьк!.. пахтчнуз!.. слющий, да? орга турки достляр!.." - а послать не имеет права, хозяин отымеет пушо это есть прибыль.

Тут знаешь, что интересно: такая реакция просто "не-украинский" или конкретно на русский?
Вопрос даже не к тебе (ты-то откуда знаешь), просто мысли вслух.

А то с парнишкой общался на похожую тематику, он искренне обронил очень интересную фразу, типа (по памяти) "Да во Львове родственники живут, сколько у них гостил всё нормально, никаких проблем если не демонстрировать что ты русский.".
Опа, думаю. А если демонстрировать? И что значит "демонстрировать"? Ходить в костюме медведя и махать трёхцветным флагом? Бить бутылки об головы прохожих? Или просто вякнуть что-то на русском "с русским акцентом"?)

[skywinds-lair.livejournal.com]

>>не поверю, что русский на таком примитивном уровне не поймут<<
Да поймут конечно. Другое дело что говорит каждый так как ему удобнее.
>> "Да во Львове родственники живут, сколько у них гостил всё нормально, никаких проблем если не демонстрировать что ты русский."<<
По-моему бред. Сейчас, конечно, когда в стране истерия, и в каждом городе людей друг против друга настраивают - не знаю. А до этого все норм было. Сама во Львове не была. Была в Черновцах, в Ивано-Франковске, в нескольких городках в Карпатах. Я говорю по-русски, временами перехожу на украинский, чтобы и самой тренировать выговор и людям приятное сделать. Но никто даже не поморщится на русский разговор. Тот же Львов город еще и туристический, туда приезжают как рускоговорящие украинцы, так и насколько я знаю и чистокровные русские. И никто никого никогда не гнобил и не выгонял. Так что я не понимаю о какой демонстрации шла речь.

[woozrael.livejournal.com]

Его как приняли "будто больше проблем нет", так и отменили.
Тоже считаю что это не есть первоочередная необходимость, далеко не первоочередная, хотя сам закон конечно уебищный и нуждался в перемещении на свалку истории конечно. На самом деле как по мне то необходимости в подобном законе нет абсолютно: государственный язык один, права остальных языков регулировались (ну и после отмены этого законотворчества теперь снова регулируются) еще законом принятым при СССР (1988 или 1989й год), попытка баламутить тут воду - чистый популизм.
Так что отменили и хуй с ним.

[argir.livejournal.com]

>>попытка баламутить тут воду - чистый популизм<<
Заход на популизм от политиков в описанной ситуации меня (меня) бы, скажем, очень напряг коли бы я тех политиков вот только что приводил к власти штыком и прикладом.
Но это отдельный вопрос.

Меня тут интересует другое: ты говоришь, что это заход на популизм, тобишь на пустопорожнюю риторику, которая будет встречена восторженным рукоплесканием или хотя бы одобрением.
Вопрос: антироссийские движения действительно так популярны в массах, чтобы строить на них популистический движ?

[woozrael.livejournal.com]

Заходом на популизм было введение этого закона, вот что я говорю. Потому что хотя конечно у вас (вот в той новости) пытаются преподнести что это прям-таки наезд на русский язык и поклон антироссийским движениям, это не так. В том законе вписывалось то что если живет где-то 10% этноменьшинства, то госапарат на местах должен быть готов работать на нем. По факту что это значит: приезжает какая-то проверка, а к ним с чистым сердцем на татарском. Венгерском. Армянском. Диаспор у нас локальных - вагон и маленькая тележка. И всем естественно удобнее с властями на родном объясняться, на своем языке писать заявления, и так далее. Он просто невыполним этот закон, просто привносит килотонны пиздеца в делопроизводство и так далее. Ну вот представь: сидишь ты, а тут тебе заявление на бурятском. И ты ОБЯЗАН его обработать, согласно этого языкового закона. Как хочешь блять переводи, ведь понятно что переводчиков в штат не полагается, денег на переводы не выделено и так далее. Хочешь работать в Крыму на госдолжности, например, - учи татарский блять! Иначе ты не соответствуешь занимаемой должности.
То есть это был не закон а дебри анального пиздеца. Если уже очень хочется, ну прям аж невыносимо чешется, принять что-то взамен закона УССР то надо это делать подумав головой а не тем местом которым думали дебилы писавшие этот языковой закон. О чем собственно и говорит как ни странно Тягнибок: обсудить все с нацменьшинствами, и родить что-то вменяемое в будущем, а этот пиздец оставлять в таком виде однозначно нельзя.
Хотя, повторюсь, тоже считаю что могло и потерпеть - все равно все болт клали на выполнение этого закона.

[argir.livejournal.com]

>>Ну вот представь: сидишь ты, а тут тебе заявление на бурятском. И ты ОБЯЗАН его обработать, согласно этого языкового закона.<<

Даже безотносительно обсуждаемого, считаю что так и должно быть. На бурятском, на китайском, на манчужрском - если это язык значимой группы народа. Даже если она "значима" только в одной зачуханной области, а в других про это наречие и не слышали. А иначе с госдолжности пнём под сраку - ты тут слуга народный или говно с барскими замашками?
Другой вопрос, что и государственный язык нужно двигать. А с ним подспудно и ментальность - она крепко на язык завязана, это уже доказанный наукою факт - ты думаешь так же, теми же конструкциями как ты говоришь. Но это не быстрый процесс, как сам понимаешь.

>>То есть это был не закон а дебри анального пиздеца. <<
В мыслях нет спорить. Вполне верю, что это был не закон, а популистский акт (перед кем, кстати? перед русскими?) и его следовало изменить на адекватный народным требованиям или вовсе отменить. Это нормальная для любой страны практика.

Но схватились-то за него сейчас, когда - ты сам говоришь и не только ты - дохуя и выше серьёзных насущных проблем. Почему?
Я не знаю - я живу в другой жопе мира, я не знаю тех людей которые его принимали, я не стоял с ними рядом, не рисковал башкой во имя текущей ситуации. Не знаю. Вот спрашиваю.

Доп. вопрос: текущее положение вещей не даёт ли больше возможностей задрочить русскоязычного гражданина Украины не отступая формально от буквы закона, чем это было раньше?
Я не обсуждаю "будут это делать", "не будут", "кому это вообще надо?" - скоро на все эти вопросы ответ будет дан со всей ясностью, я думаю.

[woozrael.livejournal.com]

//Даже безотносительно обсуждаемого, считаю что так и должно быть.//
В принципе конечно так-то оно да, но не когда это происходит с сегодня на вчера.

//Но схватились-то за него сейчас, когда - ты сам говоришь и не только ты - дохуя и выше серьёзных насущных проблем. Почему?//
Как я говорю - закон этот принимали в такой же ситуации. Умом это не понять.

//перед кем, кстати? перед русскими?//
Да, перед русскоязычным населением Украины. А вот когда оказалось что в законе не обозначено ничего конкретно, кроме пресловутых 10%, и ВНЕЗАПНО оказалось что сел на три двора со значительной долей того или иного этноса у нас много и они начали подавать заявки, то схватились за голову.
Самое смешное что сейчас это опять же воспринимают в первую очередь как наезд на русский язык, забывая о других этносах: вон во Львове акция в поддержку русского языка, сегодня там все по-русски говорить будут в знак протеста: http://www.0629.com.ua/news/483307
Когда люди головой думать научатся - не пойму...

//Доп. вопрос: текущее положение вещей не даёт ли больше возможностей задрочить русскоязычного гражданина Украины не отступая формально от буквы закона, чем это было раньше?//
Если воспринимать требования к составлению официальных запросов и документов на государственном языке как "задрочить" - то да, дает. Но собственно и все.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Даже безотносительно обсуждаемого, считаю что так и должно быть. На бурятском, на китайском, на манчужрском - если это язык значимой группы народа...

Ты не замай! Это вопрос политический!
Весь вопрос в том, как государство себя позиционирует.

Большинство современных европейских государств - национальные, подразумевающие, что государство есть форма организации людей, принадлежащих к одной нации. Нац.меньшинства _терпятся_ по принципу: "Не нравится - проваливай". Ну, в последние десятилетия положение немного смягчилось, с тех пор, как границы государств большой кровью примерно выровнялись по этническим (и наоборот).

В то время, как Российская Империя, СССР, Российская Федерация представляли и представляют собой (в большей или меньшей степени) империи, объединяющие в себе многие народы, которые, в массе своей, соглашаются терпеть определенные неудобства от нахождения в составе единого государства в обмен на преимущества, таковым предоставляемые.
Например, исключительный статус, предоставляемый законами Российской Империи Польше и Финляндии (экономика, законы, язык) для государства-нации немыслим.

Я в данном случае не защищаю один тип государственного устройства перед другим. Каждый имеет свои преимущества и недостатки - и каждый подходит для своих условий.
Но! Если ты строишь государство-нацию, то "вольности" с нацменьшинствами допустимы только в том случае, если ты абсолютно уверен, что с ними не будет проблем. Если государство-империю, то "вольности" воспринимаются как данность. Они должны быть и таки давайте с этим работать. Шотландцев слишком много, чтобы их всех перерезать нафиг, или сделать из них англичан, поэтому придется строить государство так, чтобы шотландцы были полезными англичанам - и самим себе - несмотря на все проблемы с их отличиями от англичан.

С уважением, Dargot.

[p-a-r-a-g-o-n.livejournal.com]

[argir.livejournal.com]

Как интересно. Я серьёзно, кстати.

А твой мнений в двух словах?

[p-a-r-a-g-o-n.livejournal.com]

Мое мнение - этим вопросом замыливали внимание к другим гораздо более острым вещам. И сейчас пожалуй замыливают. С русским в Украине ни у кого нет проблем, вот я здесь говорю на русском - и что?
А государственный язык как символ и как официальный для все документов и пр. должен быть один.

[karen agadzhanov-gonzalez (from livejournal.com)]

Кратко: закон был хреновый, при принятии вызвал массовые волнения в стране после принятия.
Поэтому и был отменен.
Теперь дейтсвует старый закон УССР образца 1989 года, к которому намного меньше вопросов, как в правовом, так и культурном смысле.
Вопросы?