argir: (Default)
[personal profile] argir
Сижу, вспоминаю образцы простой как кирпич, дешёвой и в меру удачной стрелковки ХХ века. С миру по нитке наскребается: ППС, АК/АКМ, ПМ, "Узи".. на этом мысль пока останавливается.

Кто ещё чего помнит?)

Date: 2013-01-17 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] woozrael.livejournal.com
Винтовка Мосина, кольт 1911, глок 17, ППШ, Браунинг А-5, винчестер 87, ремингтон 870, томми-ган, фн-фал, пулеметик браунинг .50, ДШК - навскидку в голову пришло.

Date: 2013-01-17 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Йес!
Хотя "томмпсон" скорее обратный пример - дорогой как сука и в производстве сложный. А начинаешь удешевлять и получаешь... получаешь М3А1 "Маслёнку" - ояебундестаг....

Date: 2013-01-17 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] woozrael.livejournal.com
Зато томпсон надежен как лом, раз его даже наши морпехам давали.

Date: 2013-01-17 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Так никто не спорит) Но он в производстве стоил что-то ЕМНИП под две сотни бакинских.
А "Стэн" - червонец :)

Date: 2013-01-17 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] woozrael.livejournal.com
В плане дешевизны ППШ по-моему вне конкуренции ))) Но вопрос на самом деле в том каким макаром это будет производиться. Если вот так:

То не будет он сильно дороже прочих. Потому что основная сложность - маленькие допуски, решаются просто допиливанием напильником. Для серийного производства в заводских условиях да, это бИда-пичаль конечно.

Date: 2013-01-17 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Не-не, я про это тоже думал и наметил для этого дела другую нишу - "Nomad Market") Там как раз работают такие Дрейки - маленькие, зелёненькие (от употребления веществ разными способами), без спец. образования, напильником и матом - по наитию или по намалёванным в тетрадочке чертежам Дяди Васи, который на заводе когда-то работал и что-то там подсмотрел))

А тут конкретно - заводская штамповка. Минимум деталей, максимум простоты. Шлёп-шлёп-шлёп, потом пара движений заёбанного работяги - отвёрткой всё это склепать и поехало на склад)
Edited Date: 2013-01-17 03:12 pm (UTC)

Date: 2013-01-17 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] woozrael.livejournal.com
Ну, для заводской ППШ, и только ППШ. Там почти все детали выштамповка. Просто как рельса.

Date: 2013-01-17 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

ППС технологичнее, в общем-то.

С уважением, Dargot.

Date: 2013-01-17 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] woozrael.livejournal.com
Кстати да.
Но у него куда меньше фан-фактор чем у ППШ с барабаном ))
Да и выпустили его почему-то в 12 раз меньше чем ППШ
Edited Date: 2013-01-17 10:06 pm (UTC)

Date: 2013-01-17 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

И чем тебе "Масленка" не нравится? 50 лет на вооружении от звонка до звонка, немногие таким похвастаются:)
Простой? Простой!
Дешевый? Дешевый!
Успешный? А почему бы и нет? Полвека на вооружении, полтора десятка стран-юзеров. Как оружие самообороны он в любом случае лучще "Кольта".

С уважением, Dargot.

Date: 2013-01-17 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Ненадёжна:)
Я просто прикидываю... Допустим, киберпанк. Есть корпорация (китайская - внезапно), которая копирует более-менее удачные старые разработки (за которые в 2020м году никто сраться не станет) и штампует копии понятно какого качества, зато по цене металлолома.) Для уличной братвы, которым "М-24-2020" не по карману самое оно - выпустил в лоха обойму и здесь же выкинул.

Date: 2013-01-17 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

"Ингрэм! Ингрэм!" - скандируют простые черные парни из гетто.

С уважением, Dargot.

Date: 2013-01-17 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Кстати... Верно. Про штатовские пекали 60-70х я и забыл..

Date: 2013-01-17 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

Возьми, из чего стреляют угнетенные негры Гарлема, отбрось позолоту и "Дезерт Иглы" - и вот оно, счастье:)

С уважением, Dargot.

Date: 2013-01-17 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

FN-FAL нет, евреи в Израиле жаловались на ненадежность в условиях постоянного засорения песком. "Томми" недешев и не так прост.

С уважением, Dargot.

Date: 2013-01-17 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] woozrael.livejournal.com
Про пыль слышал. Но тем не менее FN-FAL дико популярный, и стоит на вооружении до сих пор. Думаю не за красивые глаза.
Томми... Хоть и сложный, но надежный. Ну и вообще, мое дело предложить )))

Date: 2013-01-17 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

Ну, ежели так, то да.

С уважением, Dargot.

Date: 2013-01-17 10:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
MG-39
MP-40
Пулимет Максим
Наган
Страйкер (дробовик)
Гарант М1
BAR
РПГ-7

Date: 2013-01-17 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

МПы - согласен.
Максим - нет, он сложен и дорог. Но надежен.
Наган сложнее "обычного" револьвера.

БАР и Гаранд не назвал бы образцом простоты, но если пихаем Гаранд, тогда и M1 Carbine.
РПГ-7 - согласен.

С уважением, Dargot.

Date: 2013-01-17 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

http://www.ospreypublishing.com/weapon/
:)

С уважением, Dargot.

Date: 2013-01-17 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Э.. разверни?) Мне предлагается это прочесть и самому сделать выводы?

Не. Я, конечно, тебя люблю, но не настолько, чтобы уезжать в соседнюю с тобой палату))

Date: 2013-01-17 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

Не, про то, что списки совпадают:).

С уважением, Dargot.

Date: 2013-01-17 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

Из неназванного:

Из пистолей - Браунинг ХП, Вальтеры ППК, П1, ТТ.
Револьверы - все:) Кольты-Смит-Вессоны.
Болтовки - да любая популярная. Говна не держали.
Пистолеты-пулеметы - "Стены", "Стерлинг", Беретта М12, Мадсены m/46 и далее, "Ингрэмы", МАТ-49, Carl Gustaf M/45, чешские ПП Холечека, Скорпион.
Самозарядки - СКС
Автоматы/штурмовые винтовки - G3
Пулеметы - ДП, СГ-43, ПК, Zb.26/Брен, станкачи Браунинга(?), MAG
Гранатометы - "Базука", "Супербазука", РПГ-2, "Панцерфауст", "Панцершрек".


С уважением, Dargot.

Date: 2013-01-17 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Про браунинг (который "купить может каждый!"(c)) вспомнил сегодня в метро))

Болтовки... Соглашусь однозначно - тут уж как кувалда, но всё ж они себя исчерпали к середине ХХ века. Это не претензия к тебе, нет, просто отвечаю своим мыслям..

Гэхи - угу. Хотя они по-моему не столько просты в производстве и как всё нЭмЭцкое требуют определённой культуры производства - допусков там и пр. В том смысле, что руками пьяных китайцев и детей-военнопленных такое не залудишь..

Date: 2013-01-17 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] woozrael.livejournal.com
Шнайперок-болтовок все еще дохрена. Тут скорее просто вопрос насколько они будут востребованы на улице и подходят для серийной сборки на тяп-ляп: не даром же та же AW таких деньжищ стоит.

Date: 2013-01-18 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Они не из-за "болта" столько стоят, там стволы вывешивают и ряд других моментов. Из которых не последний тебе, как экономисту, думаю хорошо известен: малосерийное производство. :) Оно всегда будет существенно дороже заводского потока.
Edited Date: 2013-01-18 04:45 am (UTC)

Date: 2013-01-18 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] woozrael.livejournal.com
Ну, собсно потому я и написал что вряд ли они подходят для серийного производства. И дело даже не в спросе, а снова-таки в мизерных допусках которые по прежнему легче достичь доработкой напильником в умелых руках чем каким-либо иным способом.
Я вообще просто хотел сказать что для своего класса болтовки все еще остаются ультимативным решением. Это по-сути подавляющее большинство снайперского оружие кроме полицейского.
Page generated Jul. 8th, 2025 05:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios