argir: (Тот кто сражается однажды проигрывает)
[personal profile] argir


Я тут вот об чём думаю. Чем хорошИ настолки? Игра происходит в воображении человека, делая (в идеале) картинку на порядок более яркой, чёткой и впечатляющей, чем любые "4D" игры и фильмы. Чем плохИ настолки? Тем же самым: игра происходит в отдельно взятой голове и картинка (в деталях) складывается у каждого своя, часто резко отличная от той, что рисуется в соседней голове.


Ну это как все же, наверное, встречали зубоскальства на тему "А как бы "Сказку о Красной Шапочке" написал тот или иной пИсатель?" Типа того, что у Стивена Кинга - "Шапочка" это была бы зачморённая сверстниками школьница в драных джинсах, пробирающаяся через стрёмный лес вокруг Маленького Американского Городка где, по слухам, зажигает маньяк по кличке Серый Волк. У А. Круза КШ таскала бы ботинки вроде "Мародёров", BDU-шные штаны и анорак SpecTactical, а под правым подсумком прятала CharterArms Special из оружейной стали с резиновыми щёчками на рукояти. У Кавайного Дрейка - КШ приобрела бы черты девочки-онмёдзи (я в душе не ебу, что это значит) с мечом-рельсой в два раза больше неё самой и полтонны весом. Ну понятно о чём я, да?
Причём кто-то ещё говорит, мол это делается нарочно, типа "торговая марка" такая. Ответственно заявляю: ХУЙТАМ! Человек, конечно, может меняться (и обычно это делает с течением времени), но этот процесс занимает годы, так что в каждый конкретный момент времени человек просто таков, каков он есть и больше никаков.) Причём даже если личность многогранная, которая может и в детские истории, и ужастик нарисовать - там характерные индивидуальные черты и подходцы всё едино проступят.

И тут если у литератора ещё всё относительно хорошо - он рисует "своего" персонажа в "своём" мире по своим понятным правилам и позже предлагает читателям "поиграть" в оного. А игра на несколько человек это... Ну как если бы сюжет прописывал Кинг, персонажей рисовал Клайв Баркер, антуражку рисовал А. Круз, боёвку ставил А. Орлов, а эротические сцены выписывал Лукьяненко. Пиздец же! А на игре - это "рабочие будни". И основной поставщик конфликтов, которые хрен пойми как разруливать.

Причём ещё одна отличительная черта проблемы - это косяки сценарные, игротехнические, метагеймовые все готовы видеть, спокойно-осмысленно обсуждать и находить устраивающий всех компромисс. Это понятно: мне самому проще сказать - "ГээМа! Сделай мне красиво, а какие там будут летать кубики - то мне до звезды, я тебе доверяю". А вот разницу во взглядах часто даже не замечают и видеть не хотят, скатываясь к позиции "Человек прав настолько, насколько его взгляды (и выстроенная в голове картинка игры) совпадают с моими." И что с ними делать? И с собой - потому, что тоже аз семь человек со всеми присущими..

Даргот тут, наверное, сказал бы: задай внятные и всем понятные правила игротехнических моментов, соблюдая которые персонажи не должны совершить фатальных для партии промахов, а в рамках правил пусть хоть на головах ходят, хоть в присядь дрочат - какая разница-то? А я скажу - Хер Боонд, ты посмотри сам глазами своими, бОльшая часть мне известных партий сложилась не потому, что игроки тупили на игромехе или нарушали правила из корбуков - до правил иной раз вообще не успевало дойти. А складывались они потому, что в голове у каждого "своя собственная" картина, диктующая поведение персонажа и влияющая на принятие решений. Сыпется взаимодействие персонажей, проще говоря, а за ним сыпется и всё остальное.
Приходит хорошая девочка из приличной семьи, привыкшая что её будут увещевать, обьяснять и общаться как она привыкла с родителями и друзьями из себе подобных, а там выпрыгивает махнатый Вуз или А. Кайар в роли командира отряда и буднично ставит перед фактом "делаешь вот так" - вызывая целую бурю эмоций вида "А ЧИВО ОН?!". В процессе охуевают оба - друг с друга.

"Охотник и заяц", короче, "кто прав, кто не прав?" - а правы оба, только у каждого своя картинка в голове складывается. И если на уровне ГМ-а я ещё могу как-то гибко подстроить игру под восприятие конкретного человека и добиться худо-бедно взаимопонимания, но игрок этого делать не будет - оно ему надо? Он себе играть пришёл и удовольствие ловить, а не какому-то левому оленю игру делать - понять можно, но легче от этого не становится.

Отсюда вопрос: и как быть? Как, со стороны ГМ-а добиться того, чтобы пусть разные картинки в головах разных игроков не приводили к ситуации "Лебедь, Рак и Щука" - все тянут в разные стороны до конфликтных ситуаций. Как предотвратить и сгладить возникающие противоречия?
Какие-то мысли, личный опыт в этом деле, мол "а вот мы в 37-м сделали вот так и - сработало!" есть же. Поделитесь чтоли - подумаем вместе ))

Date: 2013-10-04 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] bl2ck-dog.livejournal.com
По-моему, выход один - собирать партии из игроков со схожим видением. И не пытаться впихнуть невпихуемое: не нравится система/сеттинг/видение ДМа - лучше не играть никак, чем играть хуёво.

Date: 2013-10-04 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Даже если есть избыток игроков и ГМ может себе позволить в них копаться как свинья в жёлудях, выбирая те, что лучше - как ГМ-у определить вот так сходу "вИдение" игрока? И наоборот - игрок откуда знает что именно там будет рисовать ГМ на игре?..

То есть идея хорошая, но на практике отталкиваться скорее нужно от ситуации "партия собралась из неидеальных игроков и ведома неидеальным ГМ-ом, но выкручиваться как-то надо, а то пузом кверху и помирать - это не дело" ))

Date: 2013-10-04 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] bl2ck-dog.livejournal.com
У нас как-то совсем "с улицы" люди не приходят, т.е. все знакомы, поэтому примерно известны видение игроков и ДМов. Даже если кто-то новый приходит - он примерно представляет что будет. "Выкручиваться" - ну не знаю, у меня сейчас на хреновые партии времени нет, приходится выбирать. Если знаю, что вряд ли мне понравится - просто не вписываюсь, так же и большинство тех, с кем я играю.

Я так понимаю, что ты про форумки говоришь? Подозреваю, что минимизировать всякий маразм можно с детального описания мира, каких-то отдельных эпизодов (в т.ч. из прошлых сессий) - и таки фильтр игроков.

Date: 2013-10-04 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Да, про форумки в основном.

Date: 2013-10-04 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] bl2ck-dog.livejournal.com
В форумках я чё-т ваще разочаровался... в 90% полный балаган получается.

Date: 2013-10-04 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Йа не оставляю надежды ))

Date: 2013-10-04 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] bl2ck-dog.livejournal.com
Тогда только жёсткий фэйс-контроль. )

Date: 2013-10-04 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Ну, это как вариант) Я пока разные мысли думаю и вот - мнений и мыслей собираю, вдруг что-то упускаю (даже скорее всего).

Date: 2013-10-04 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] wolf51.livejournal.com
Камрад! Так с этим практически ничего не поделаешь однако. Единственная на моей памяти партия, где все воспринимали всё более-менее (и то под конец скорее менее) одинаково, это достопамятная Эра, по которой я, надо сказать, до сих пор вздыхаю и периодически перечитываю наигранное.
Выход, как мне кажется, один: определить генеральную линию партии тсзть и периодически одёргивать тех, кого уж очень далеко от неё уносит.
Edited Date: 2013-10-04 09:13 am (UTC)

Date: 2013-10-06 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
>>Единственная на моей памяти партия<<

Тут для меня (как для ГМ-а) были до крайности тепличные условия. То есть вы были знакомы, в хороших дружеских отношениях и правильно воспринимали что другой говорит или делает. Это редкость само по себе на играх и здесь моих заслуг никаких нет - я для этого ничего не сделал..

>>определить генеральную линию партии тсзть и периодически одёргивать тех, кого уж очень далеко от неё уносит<<

Ну вот я прихожу к какому-то такому выводу, да, на самом деле. Просто со стороны ГМ-а довольно непросто уследить где эта грань пролегает.

Да даже чёрт с ней, с гранью. Без большого опыта (не имею такого) трудно понять заранее где поступки игрока в персонаже ведут в нездоровый тупик, а где - нормально, так и надо.

Я ж сам - вот вроде не последний дурак, а взялся играть с незнакомыми людьми и такого нахуевертил.. вспоминать неприятно. А ведь от чистого сердца, не "троллинга ради". Просто так вышло, что люди разные слишком.

Date: 2013-10-04 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] woozrael.livejournal.com
Ответ тут очень прост - сыгранность, притертость. Ведет в итоге к тому что на играх начинаешь видеть одни и те же лица, но для многих "нет новостей - хорошие новости"

Date: 2013-10-06 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Так понимаешь, "сыгранность" она нисхуя не возникает.

У меня лучший опыт игры был тот, где игроки заранее знали друг-друга и, через это, правильно воспринимали друг-дружку на игре.
Но это где такая лафа будет кроме как по удаче?))

Date: 2013-10-07 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] woozrael.livejournal.com
Я же про это и написал что "ведет в итоге к тому что на играх начинаешь видеть одни и те же лица"))
Page generated Jun. 24th, 2025 12:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios