Техномагия или хайтек-фэнтези
Jan. 17th, 2014 01:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
argirСерьёзные все, как серьёзнокоты.) А я спросить хочу. Братва: никто случаем не читал фантастических книшшек в жанре, который я бы так по рабоче-крестьянски обозначил как "хайтек фэнтези"? Тобишь действия разворачиваются в мире, где (параллельно либо как-то частично пересекаясь) сосуществует и "классическое низкотехнологичное фэнтези" и нормальный такой фантастический хай-тех.
Конкретнее?
Первый пример, который в голову приходит - Бушков, "Свароговский" цикл, где в одном и том же мире летают на своих "лапутах" технологически развитые балбесы с компьютерами, лазерами и межзвёздными перелётами (при этом заняты преимущественно еблей, мордобоем и интригами - тобишь делами нормальными, человеческими, за что Бушкова как писателя и ценю), а внизу рассекают верхом и под парусами "благородные доны" с саблями, топорами и кремнёвыми ружьями.
А. Круз двинул похожую тему в дилогии о Великоречье, но там у него мир скорее дизельпанк-фэнтези (это вообще мечта идиота и гномьи тачанки с квечемётами по системе Шварцлозе).
На этом месте я вдруг задумался - "а Никеша Перумов, что - эту поляну не оттоптал? о_О", глянул библиографию - а, не, всё в порядке, у него целый цикл (неоконченный) по техномагическому миру))
В общем, если кто наталкивался, знает что интересное по теме, да даже хоть просто слышал, видел краем глаза в магазине итд. - был бы очень благодарен.))
Как водится - картинка для привлечения внимания))
Конкретнее?
Первый пример, который в голову приходит - Бушков, "Свароговский" цикл, где в одном и том же мире летают на своих "лапутах" технологически развитые балбесы с компьютерами, лазерами и межзвёздными перелётами (при этом заняты преимущественно еблей, мордобоем и интригами - тобишь делами нормальными, человеческими, за что Бушкова как писателя и ценю), а внизу рассекают верхом и под парусами "благородные доны" с саблями, топорами и кремнёвыми ружьями.
А. Круз двинул похожую тему в дилогии о Великоречье, но там у него мир скорее дизельпанк-фэнтези (это вообще мечта идиота и гномьи тачанки с квечемётами по системе Шварцлозе).
На этом месте я вдруг задумался - "а Никеша Перумов, что - эту поляну не оттоптал? о_О", глянул библиографию - а, не, всё в порядке, у него целый цикл (неоконченный) по техномагическому миру))
В общем, если кто наталкивался, знает что интересное по теме, да даже хоть просто слышал, видел краем глаза в магазине итд. - был бы очень благодарен.))
Как водится - картинка для привлечения внимания))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-17 08:04 am (UTC)Shadowrun же, нет? Опять же, корневский цикл про Приграничье.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-01-17 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-17 08:28 am (UTC)Буду благодарен если хотя бы намекнёшь на авторов / названия произведений по этому сеттингу:)
Хотя шед по-моему тоже отдельный сплав, довольно специфисский - ЦП/фэнтези, причём ЦП конкретно довлеет.)
>корневский цикл про Приграничье.
http://fantlab.ru/work62439 - это оно?
Спасибо большое, да как раз что-то такое искалось. На родном языке так вообще отлично.
Впрочем, как раз "от родных осин" по-моему больше всего и есть экспериментаторов по теме))
no subject
Date: 2014-01-17 08:35 am (UTC)Что правильно, конечно, но я про другие книшшки! Про художественные!!))
А как смоделировать кое-какие процессы, про это я отдельным постом планирую спросить)
no subject
Date: 2014-01-17 09:01 am (UTC)>Буду благодарен если хотя бы намекнёшь на авторов / названия произведений по этому сеттингу:)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Shadowrun_books#Novels
Я сам только одну книжку читал, давно и не помню какую:)
Киберпанк-киберпанком - корпораты, бандиты, хакеры, интриги, взломы, предательства - только с магией.
Запомнилась только мысль персонажа-орка про своего малолетнего племянника-гопника, выхватившего сытных от банды коллег людской национальности: "Хорошо, что они пинали его в голову, были бы постарше, то знали, что бить орка в голову - плохая затея."
>Хотя шед по-моему тоже отдельный сплав, довольно специфисский
Ну так жанр не то чтобы избитый, не фэнтези стандартное, с гномами и эльфами.
>http://fantlab.ru/work62439 - это оно?
Да, оно самое.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-01-17 09:01 am (UTC)>ы с Дарготом рулбуки на завтрак жрёте чтоли
Я после обеда читаю:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-01-17 09:17 am (UTC)>А как смоделировать кое-какие процессы, про это я отдельным постом планирую спросить)
Конкретно про ГУРПСу Лю в свое время отговорила меня от модуля "Все в одном, допущена киберпанк, магия и псионика одновременно", предрекая мегапроблемы, если кто-то из игроков захочет минимально оптимизироваться.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-01-17 09:43 am (UTC)Заглянул, почитал.
Ах ты ж ёбаный ты нахуй!!
Такое чувство, что как только появляется сеттинг туда сразу же, трудолюбиво жужжа, слетаются тучи авторов и начинают его того.. разрабатывать в художке.
о_о
>>Киберпанк-киберпанком - корпораты, бандиты, хакеры, интриги, взломы, предательства - только с магией.<<
Я как раз то имел ввиду когда говорил "киберпунк довлеет")
no subject
Date: 2014-01-17 09:45 am (UTC)А тут Вуз туда же..
no subject
Date: 2014-01-17 09:46 am (UTC)А зачем ты коммент скрытым сделал?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-01-17 09:48 am (UTC)Я их пытался читать, комплиты эти, страницах на первых десяти-пятнадцати уже крышак рвать начинает..)
no subject
Date: 2014-01-17 09:50 am (UTC)Картинку уже вырезал.
no subject
Date: 2014-01-17 10:01 am (UTC)>Такое чувство, что как только появляется сеттинг туда сразу же, трудолюбиво жужжа, слетаются тучи авторов
>и начинают его того.. разрабатывать в художке.
Это ж живые бабки. Товар уже прорекламирован игрой - и, в свою очередь, рекламирует игру. Мечта маркетолога, круче только наркотики:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-01-17 10:36 am (UTC)Но в целом ты прав конечно - просто по теме конструктивно сказать нечего, но в обсуждении поучаствовать хотелось )))))))))))))
no subject
Date: 2014-01-17 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-17 10:48 am (UTC)Я умею признавать свои лажи - она красава конечно, четко меня развела. Но это мой минус что поленился разобраться и просто махнул рукой (я такой в играх часто делаю на самом деле, увы), а не ее плюс как разбирающегося в системе человека ))
no subject
Date: 2014-01-17 10:49 am (UTC)"Оптимизироваться" в смысле "сделать красиво" понимают очень немногие. Если быть более точным, ты первый, от кого я слышу такую трактовку.
>"вздрочнуть вприсядь но найти баг и отловить
>плюшек через него пока не прикрыли".
Граница между багом и фичей неформализована:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-01-17 10:52 am (UTC)Так же и оптимизация. Кому-то оптимально это четко по правилам, а кому-то через эксплоиты и неоднозначности.
no subject
Date: 2014-01-17 10:53 am (UTC)>Я спустя год после игры как-то уже по другой теме к ним обратился и понял что играли мы по каким-то ее
>правилам, вовсе не по GURPS )))
Ни разу не видел, чтобы Лю намеренно искажала рулебуки - и, полагаю, в данном случае корень твоего понимания во взаимном непонимании - тем более, что, как ты говоришь, к правилам ты обращался "год спустя", а с тех пор прошло еще лет семь.
>Но это мой минус что поленился разобраться и просто махнул рукой
Сам грешен в нежелании читать рулебуки сверх минимально необходимого.
Однако, зная за собой этот грех, стремлюсь минимизировать последствия, заявляя персонажей низкоуровневых/малопойнтовых/собственноручно сгенеренных.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-01-17 10:56 am (UTC)"И я! И я! И я того же мнениЯ!"))
В смысле - да, считаю, что перцев надо делать "красиво" и стараться вести "красиво" (это мне оплеуха как ГМ-у), чем "эффективно".
А иначе смысл?
Тобишь это не вопрос дискуссии - кому что, кто-то кайф от выдроченного +1 к атаке ловит, его право.)
no subject
Date: 2014-01-17 10:59 am (UTC)Ну, бля..... Не, ничего не буду говорить - меня там не было, не знаю что к чему, но "если правда оно, ну, хотя бы на треть"..
Я такие поступки понимать отказываюсь.
no subject
Date: 2014-01-17 11:02 am (UTC)>которые на самом деле прочитали все эти буки по ЦП, магии и псионике
Только по псионике, и еще по CP, но давно:)
>Тобишь постулировать "братва! работаем на картинку, дрочить вприсядь не надо".
Плохо в том, что это требование не формализуемое и в принципе оптимизации не препятствует. В частности, раз уж мы вспомнили Королеву Минимакса, ее персонажам никак нельзя отказать в блеклости или недостатке индивидуальности:), да и игре в целом они идут на пользу.
Возможно, для конкретных условий я мог бы привести один-два совета на тему: "Повергеймер, как не дать ему разломать игру в общем и в частности".
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-01-17 11:05 am (UTC)>Просто вот как раз разница между багом и фичей она в голове у человека.
Таким образом, глядя на конкретного персонажа, поданного конкретным игроком, у нас нет надежного способа сказать, плод ли он оптимизации либо нет. "Чужая душа - потемки".
Может этот убогий дроу-бард-некромант - есть плод адской оптимизации школьника, который по другому просто не умеет.
>Кому-то оптимально это четко по правилам, а кому-то через эксплоиты и неоднозначности.
1) Что такое "эксплойт"
2) Уверяю тебя, строгий RAW оптимизации не мешает. Даже наборот:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-01-17 11:09 am (UTC)>В смысле - да, считаю, что перцев надо делать "красиво" и стараться вести "красиво"
Не повершь - я тоже считаю, что персов надо делать красиво и стараться вести красиво. Шкала "оптимизировано - не оптимизировано", ПМСМ, с "красиво - не красиво" вообще не связана.
Таким образом, мы получаем возможность существования персонажей "красивых, оптимизированных", "красивых, неоптимизированных", "некрасивых, оптимизированных" и "некрасивых, неоптимизированных", ну и промежуточные варианты.
Alignment короче.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-01-17 11:10 am (UTC)Смотри мой коммент.
С уважением, Dargot.