Техномагия или хайтек-фэнтези

[argir]

Серьёзные все, как серьёзнокоты.) А я спросить хочу. Братва: никто случаем не читал фантастических книшшек в жанре, который я бы так по рабоче-крестьянски обозначил как "хайтек фэнтези"? Тобишь действия разворачиваются в мире, где (параллельно либо как-то частично пересекаясь) сосуществует и "классическое низкотехнологичное фэнтези" и нормальный такой фантастический хай-тех.

Конкретнее?

Первый пример, который в голову приходит - Бушков, "Свароговский" цикл, где в одном и том же мире летают на своих "лапутах" технологически развитые балбесы с компьютерами, лазерами и межзвёздными перелётами (при этом заняты преимущественно еблей, мордобоем и интригами - тобишь делами нормальными, человеческими, за что Бушкова как писателя и ценю), а внизу рассекают верхом и под парусами "благородные доны" с саблями, топорами и кремнёвыми ружьями.
А. Круз двинул похожую тему в дилогии о Великоречье, но там у него мир скорее дизельпанк-фэнтези (это вообще мечта идиота и гномьи тачанки с квечемётами по системе Шварцлозе).

На этом месте я вдруг задумался - "а Никеша Перумов, что - эту поляну не оттоптал? о_О", глянул библиографию - а, не, всё в порядке, у него целый цикл (неоконченный) по техномагическому миру))

В общем, если кто наталкивался, знает что интересное по теме, да даже хоть просто слышал, видел краем глаза в магазине итд. - был бы очень благодарен.))

Как водится - картинка для привлечения внимания))

Comments

[woozrael.livejournal.com]

Люмити кстати умеет (не отнять) просто пользоваться тем что мастеру в падлу дрочить в присядь)) Например по Глориону внаглую меня развела по теме нежелания ковырянии в мета-заклинаниях. Я спустя год после игры как-то уже по другой теме к ним обратился и понял что играли мы по каким-то ее правилам, вовсе не по GURPS )))
Я умею признавать свои лажи - она красава конечно, четко меня развела. Но это мой минус что поленился разобраться и просто махнул рукой (я такой в играх часто делаю на самом деле, увы), а не ее плюс как разбирающегося в системе человека ))

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Я спустя год после игры как-то уже по другой теме к ним обратился и понял что играли мы по каким-то ее
>правилам, вовсе не по GURPS )))
Ни разу не видел, чтобы Лю намеренно искажала рулебуки - и, полагаю, в данном случае корень твоего понимания во взаимном непонимании - тем более, что, как ты говоришь, к правилам ты обращался "год спустя", а с тех пор прошло еще лет семь.

>Но это мой минус что поленился разобраться и просто махнул рукой
Сам грешен в нежелании читать рулебуки сверх минимально необходимого.
Однако, зная за собой этот грех, стремлюсь минимизировать последствия, заявляя персонажей низкоуровневых/малопойнтовых/собственноручно сгенеренных.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Взаимонепонимание было только в том что я пропустил а она воспользовалась. Мета-заклинания в мейджике наверное самая замороченная штука во всей гурпсне, потому я сам себя прощаю в том что было в падлу ломать череп над ними тогда, но Люмити сделала на них ставку, и ставку исходящую на заведомо неправильном их использовании.
Если в двух словах, то по правилам мета-заклинание дает -1 к любым другим за каждое висящее, и бросок на успех происходит тогда когда срабатывает условие и заклинание непосредственно происходит, а она бросок делала когда непосредственно устанавливала триггер, то есть заранее знала успех или нет. Это реально жесткая штука для игры как понимаешь когда маг вечером кастует какую-то херь на всю ману, отсыпается восстановив энергию, а утром по щелчку пальцев может кастануть 12-кубовый файербол 100% зная что он кастанется, и при этом остаться в полной энергии. При чем файерболл это самое примитивное что можно сделать, а реально там творить можно невообразимое.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Как я ответил в комментах Аргу, считаю, что говорить о "заведомо неправильном использовании" "спустя год и восемь лет" считаю в принципе невозможным. Человеческая память - очень причудливая вещь.
Тем более, что то, что в тонких моментах правил "заведомо неправильное" использование, зачастую, после прочтения эррат и профильных форумов с комментарийми от геймидизов системы, оказывается правильным - и наоборот, естественно.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Как я тоже Аргиру написал в комментарии я допускаю что возможен факт что сама не разобралась и неправильно поняла. Но как-то с общим уровнем задротства персонажа это не вяжется.
Но то что играли по ее видению правил, а не по тому какие они на самом деле - факт. Игра в архиве рпгплея есть, можно зайти и посмотреть что броски на успех мета-заклинаний делались в момент траты энергии, а не в момент срабатывания триггеров и собственно активации заклинаний.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>возможен факт что сама не разобралась и неправильно поняла.
Сам же говоришь - мозголомная система.

>Игра в архиве рпгплея есть, можно зайти и посмотреть что броски на успех мета-заклинаний делались в момент траты энергии
Ты о Delay spell? Такое изменение действительно сильно помогает магу, но, учитывая, что хороший, годный многопойнтовый маг броски на любимые заклинания все равно только с крита проваливает, я бы сказал, что возможность тратить ману заранее покруче будет.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Штрафы на кастование не забывай, это раз. И то что даже критмисс исключен если ты заранее откидался.

[argir.livejournal.com]

>>Я спустя год после игры как-то уже по другой теме к ним обратился и понял что играли мы по каким-то ее правилам, вовсе не по GURPS ))) <<

Ну, бля..... Не, ничего не буду говорить - меня там не было, не знаю что к чему, но "если правда оно, ну, хотя бы на треть"..
Я такие поступки понимать отказываюсь.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Смотри мой коммент.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

А что "коммент" - ты тоже тогда рядом не стоял.

Потом, в похожих ситуациях - по опыту - каждый 100% уверен в своей правоте. Тем более уже далеко постфактум.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Я на это и намекаю. Что спустя год - и, тем более, почти десять, обвинения вида "что-то там было, я не помню что, но было" вообще некорреткны в принципе, так как неопровержимы, но производят впечатление на морально нестойких людей.
У тебя вон, комментом выше, осадок уже начал образовываться, хотя ложечки и не терялись.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Я Люмити не обвиняю. Это моя лажа, и только моя. Если есть лох, то он лох, а не тот кто его за лоха держит. Я лоханулся там, четко, конкретно. Я это вспомнил только в том контексте что Аргир Люмити через запятую с тобой поставил, а в моем представлении ты на уровень выше в крючкотворстве )))

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>а в моем представлении ты на уровень выше в
>крючкотворстве
Вот уж не знаю, радоваться или огорчаться...:)

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Это я морально нестойкий?

А по теме - ты читал что я написал?
1. "я в этой ситуации не был, судить не могу"
2. таких (как описан Вузом, а не как поступила/не поступила поименованная Люмити о чём я не могу судить т.к в ситуации не участвовал) поступков я не понимаю и не приемлю

Так что насчёт "у тебя осадок начал образовываться" - это ты мимо.
Хотя кто другой - морально нестойкий - мог бы решить, что ты навязываешь мне своё мнение.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Про "Если правда оно, ну хотя бы на треть" ты ведь писал? Единственной целью моего выступления было, чтобы вот эта "треть" с Люмити не связывалась.
Ошибиться в неясном моменте правил мы все можем, а сознательно она, я уверен, не обманывала.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Игра в архиве. Можно открыть и посмотреть.
Только что бы понять в чем прикол надо сломать череп и разобраться с мета-заклинаниями GURPS чего при отсутствии необходимости, я не пожелаю и врагу ))) Реально самая мозголомная часть системы, самая.

[argir.livejournal.com]

А мне зачем?) Дела давно минувших дней.

[woozrael.livejournal.com]

Я только про то что свои слова мне подтвердить плевое дело ))

[woozrael.livejournal.com]

Я конечно допускаю что она сама неправильно правила поняла, но это все равно не говорит о том что она ковыряло дотошно их изучавший ))

[argir.livejournal.com]

Ну я грешен, пару раз трактовал спорные моменты в играх "в свою пользу". Но могу сказать, что
а) ни в системе, ни ГМ-ом не было однозначно сказано "низя"
б) когда мне было ГМ-ом сказано (один раз) "так делать низя" - я правку принял и даже предложить откатить эпизод и перекатать кубы в соотв. с его представлением. Потому, что сказано было вежливо и корректно.

А, да, и один раз было - как раз у тебя - я тупо не знал системы и трактовал приём в рукопашке не совсем так, как он в деталях прописан. Но там момент был плюнуть и растереть по-моему.

При этом ГМ-ы меня выбешивали до зубовного скрежета тоже дважды. Один раз я генерился по незнакомой системе, спецом просил ГМ-а проверить на тему "нет ли косяков, нормальный ли персонаж в партию" - мне сказали ОК, а потом оказалось я выбрал маловажную (обычно) опцию, типа "происхождение персонажа" так, что персонаж получился по факту неиграбельным. На вопрос ГМ-у "какого??", ответ был типа "Ну по точкам всё сходится, я же не буду тебе указывать каким персонажем играть."

Второй раз я набрал себе "социальных" и "умственных" навыков, а при первой попытке их применить типа "так, а что персонаж знает из академических знаний по-поводу того-то и того-то, вот результат броска?" - мне ответили мол "я не собираюсь играть за вас, идите и по игре всё узнавайте" и "вопросы по миру (мастерскому) вообще не задавайте, используйте здравый смысл". А на вопрос "нахуй я тогда брал навыки и нолиджи" вякнул типа "ну захотел и взял, чо, я без проблем" - СПАСИБО, ДЯДЕНЬКА, БЛЯ!

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>При этом ГМ-ы меня выбешивали до зубовного скрежета тоже дважды.
Это не со мной, надеюсь, было?

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Нет.

[woozrael.livejournal.com]

//Один раз я генерился по незнакомой системе, спецом просил ГМ-а проверить на тему "нет ли косяков, нормальный ли персонаж в партию" - мне сказали ОК, а потом оказалось я выбрал маловажную (обычно) опцию, типа "происхождение персонажа" так, что персонаж получился по факту неиграбельным. На вопрос ГМ-у "какого??", ответ был типа "Ну по точкам всё сходится, я же не буду тебе указывать каким персонажем играть."//
100% такой же опыт иммел при игре у Ланфир по ВоД: сгенерил перса с человечностью то ли 7 то ли 8 - не каждый человек такое имеет, не то что вампир. В итоге слился из игры под этим же предлогом. Но честно говоря ее тут понимаю - я же не расписывался в том что архинуб и помоги сгенерить, а стало быть вины мастера в том нет: черт его знает какими хитровыебанными персонажами ты любишь играть

[argir.livejournal.com]

Та я понимаю, что тут всегда у ГМ-а может быть "непривычно большой запас собственной внутренней правоты". А мне вся эта казуистика, типа "я не сказал, что персонаж будет неиграбельным, но ты и не спросил - где моя вина? моя вина где??" поперёк задницы.
Её и в жизни, детсадовского этого лицемерия и попыток сьехать "я не виноват, это фича, а не баг, а тебе надо читать внимательней, не быть лохом", столько, что тошнит - а ещё в дела отдохновения этот же подход перетаскивать.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Но честно говоря ее тут понимаю - я же не расписывался в том что архинуб и помоги сгенерить, а стало быть
>вины мастера в том нет: черт его знает какими хитровыебанными персонажами ты любишь играть
Ну, в общем, да - Ланфир винить 100% не за что.
Но, тем не менее, "ДМ мечты" в моем понимании, видя явное несоответствие перса видимому им модулю, постарался бы намекнуть в стиле: "Дорогой, это точно то, что ты хочешь?..". И сам, соответственно, стараюсь так делать, когда не туплю.

С уважением, Dargot.