Посмотрел трейлер "Обитаемого Острова"

[argir]

Да, я такой стремительный! :)

Конкретно вот этот:
http://www.youtube.com/watch?v=A4D-BDb2dqM

Чего хочу сказать. Вообще, вокруг этого фильма "как-то вдруг" образовалось порядочное количество срача, причём на малопересекающиеся темы. Кто-то орёт что мол изуродовали произведение Стругацких, кто-то брызжет слюнями что дескать прочитал эту книжку "такая бредятина!!!". И так далее и так далее. Почему сетевой клоун Гоблин отважно "срывает покровы" (http://oper.ru/news/read.php?t=1051603843&page=16#comments), сурово рассуждая что в книжке не отражена работа "особого отдела" при ВС Страны Отцов, а потому видна исключительно гнилая сущность Совецких Интиллигентов, угробивших великую империю я понимаю - у него амплуа такое. Но остального срача на том же уровне банальность против банальности чесгря не догоняю - вроде взрослые люди и не за деньги, а туда же.. Ладно, в каждой избушке свои игрушки, не о том речь.

Я к Стругацким вообще и к конкретному произведению отношусь, в общем, равнодушно. Писалось это в другое время, в другом государстве, для других людей. В каком-то смысле может и интересно, как интересно почитать новеллки 17-го века, а вот как произведение "не цепляет" - не моё. Но я его неплохо помню, помню и чисто внешнее описание главгероя, так и его судьбу на планете, поступки, всякое непонятное в которое он попадал и прочая. Так вот внимание вопрос - это у меня психика искорёжена западным пониманием супергероя как мышцатого белого человека или всё-таки "лыжи не едут"? В том смысле что вот это чмо с лицом тоскующего по мужской ласке клубного петушка ассоциаций не вызывает просто никаких. До отрицательных. И мне просто интересно - ну по трейлеру видно что они долго курили "Эквилибриум" (ага, хороший способ снять за три копейки на помойке "мрачную тоталитарную постапокалиптику", правильно), так что там всем мозги отшибло поставить рядом тамошнего главгероя (который тоже не идеал, но хоть не вызывал отторжения) и это.. существо. Это ж явный кирдык фильму. Причём если я правильно понимаю процесс создания фильма (и конкретно этап подбора актёров, тот самый casting) - кирдык легко прогнозируемый и явный с самого начала. Или тут есть какой-то мегахитрый план, который я по причине собственной тупизны не просекаю? Умные обьясните чтоль, а?

Comments

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>ом смысле что вот это чмо с лицом тоскующего по мужской ласке клубного петушка
>ассоциаций не вызывает просто никаких. До отрицательных.
Зато девочки-старшеклассницы пищать будут от восторга - ты что, та-а-акой модный мальчик!

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Такое же мнение, кстати, выдала женщина:)

Но я тут не согласен. Смотри сам. Пусть даже "старшеклассницам" (почему в кавычках - подразумеваю категорию инфантильных личностей, не только учащихся в старших классах девочек) такой образ близок и понятен, хотя я, допустим, думал о них лучше. Есть же такое понятие как Целевая Аудитория, она же ЦА. То есть группа людей, обьединённых общими вкусами чтоли.. И соответственно не удивляюсь когда делают фильмы "для девочек" или там "для старшеклассниц" - почему нет? Просто я их не смотрю - неинтересно. Там, кстати, да думаю такой близкий и понятный типаж смазливого по-моему инфантильного юноши вполне был бы понятен и близок. Понимаю.

Но.

Вот, опять же судя по трейлеру - фильм этот с его серыми толпами, больными детьми, обугленными трупами, мутантами в ночи и обильной стрельбой со взрывами вот он явно никаким боком не для девочек. ФильмА для мальчиков, соответственно.. ну я не говорю о "воспитующей роли" - хрен с ним, понятно что воспитывать никому не надо, понятно что только деньги зарабатывают на дебилах и плодят больше дебилов, но это уже не дебилизм - это на генетическом уровне. Человек который психофизически откалывает те вещи, которые откалывал Каммерер он просто не может выглядеть как инфантильный завсегдатай богемного клубца. Ну ёпть.. это как если бы ты покупал себе домой боксёрскую грушу с перчатками и жим со штангой, а тебе в комплект предлагали самотык розовый и анальную смазку. Оно понятно что у самотыков и смазки есть свой потребитель, но он какбе в другой категории, не?

Причём никто ж не говорит что фильм должен быть "строго для мальчиков", понятно что чем больше народу зацепишь тем больше денег. Так вон те же хитрые амеры в каждый "блокбастер" пихают всякого, но так пихают же с умом. Вот эквилибриум - брутальный (в меру) главгерой с пистолетами и прыжками для мальчиков, чёрный засранец для чёрных мальчиков, любовная линия с обнюхиванием какой-то ленты (буээ!) и спасением милого пушистого щенка для девочек (а всё остальное время они сидят с закрытыми глазами). Но тут-то?! Федя же не кино про богемную студенческую молодёжь снимал - хуя тут главгерой с таким лицом потерял?

От Дрейка - великого и ужастлого!

[(Anonymous)]

Ну значит дублирую сюда мыслю что припи*асенный Камеррер с видом Вани-Метросексуала из московского клуба "Розовый Огурец" - это так сказать "оптическая точка", как на картинах. Тоесть, объект, которй выбивается из композиции и приковывает внимание, как дворянин в белой рубашке и надушенными кудрями среди засаленных злых мужиков с топорами. =)

Образ блондинистого и голубоглазого главного героя, который за весь фильм ни разу не искупался по самые уши в чем-то что может "закрасить" его образ - невольно наводят на эту мысль

Re: От Дрейка - великого и ужастлого!

[argir.livejournal.com]

Так. Любопытная мысль даже и вне контекста фильма. А обьясни безотносительно - смысл этой "оптической точки" на картине? Ну понимаю - функционально она привлекает внимание засчёт контраста и.. дальше?

Re: От Дрейка - великого и ужастлого!

[(Anonymous)]

Ну в том-то и вся задача чтобы приковать взгляд зрителя и вся картина будет уже оценена относительно композиции по отношению к этой самой точке. Или скажем данная точка или предмет может быть "центром" композиции, относительно всей картины, скажем на фотографии могут быть четко выведены глаза, а все остальное не очень, тогда глаза будут этой самой точкой.

По-научному у данного приема наверное есть какая-то мега-задача и супер-понятие, но, имхо, все это именно для того чтобы приковать взгляд зрителя и заставить его сперва вглядеться в картину, а затем, рефлекторно, начать уже изучать ее, двигаясь от этой самой точки.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Очевидно, авторы фильма решили, что количество привлеченных смазливым ГГ девочек будет больше, чем количество отвратившихся от него же Аргиров:).
"9 роту" ту же девочки вполне себе смотрели.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

То есть ты хочешь сказать реально такое тельце на главной роли может привлечь больше девочек, чем отвратит юношей? О__О Не, я понимаю что ты не автор фильма и не имеешь отношения к индустрии, но так логически подумав - вот у меня есть эн знакомых обоего пола, более-менее зная их вкусы могу сказать кто на какой фильм пойдёт и знаю что если и пойдёт несколько девушек (сомнительно, но мэйби), то 99% пацанов не пойдёт просто никак. Твоя статистика что-то иное говорит?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Я вообще имею свою личную точку зрения, что в российском кино основной источник "заработка" создателей фильма - попил бюджета, а не зрительские сборы. Таким образом, снимать можно, в первом приближении, все, что угодно:).

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Дык ить! Попил поилом, но прибылЯ кто отменял? Деньги-то тебе (в смысле Феде, например) не как дону Рэбе из ящика сыпятся, только вёдра подставляй. Ну дал кто-то денег, так если ты их не отобьёшь так тебе что-нибудь отобьют ненароком. Ну или там цивилизованно - больше никто и рубля не даст.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

> Дык ить! Попил поилом, но прибылЯ кто отменял?
Как кто - государство. В рамках возрождения отечественного кино.
Слушай, ну нельзя подозревать в заботе о прибыли кино, саундтрек к которому записывают на подлинных битловских гитарах.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Залез в тему финансового обеспечения российского кино государством поглубже. Охуел до глубины души, впал в чёрную меланхолию и ушёл пить.

[dianing.livejournal.com]

"судя по трейлеру... фильмА для мальчиков"
Кхм... ты этих мальчиков видел? С прической в лучшем случае как у Максима из кина, а чаще -- еще и ободочком прижатые.
Ну или тебе сказочно везет, и у вас за Уралом ситуация с метропи...сексуалами получше.

[argir.livejournal.com]

Ну ты озадачила, женщина:) Боюсь даже представить процент "этих" чтобы боевое кинцо с таким главгером прокатило как по лыжам. :/

Что я могу ответить на твой вопрос - пока учился сам и как-то тёрся среди "молодняка" таких или подобных не видел. Почти. Скажем, со всего потока (три группы, почти 90 человек) был один (повторяю - один) один метросексуалёнок. Девок у нас было мало, но не то что были чморили его жестоко (жестоко это не жаргонизм типа "аццко", а в буквальном смысле), пацаны.. не помню чтобы кто-то к нему подошёл даже. Тут отношение по пацански ч0ткое: 3.14дар - не человек.

Сейчас, приемущественно в центре иногда вижу школий разодетых как английско-французские бомжи, но это скорее какие-то эмоготы, не эти. Тут тоже понимать надо - мы победнее вашего живём, плюс если у вас один сплошной "деловой центр" с полутора заводами на которых трудятся солдаты-срочники, то у нас центр с гулькин нос (в кого ни ткни - вся "голова" у вас), а там и контингент соответствующий, и зарплаты и всё остальное. Ну и клерки как меньшинство своё диктовать не могут - мимикрируют:) Короче, то что и у вас я видел по рабочим окраинам, только у нас так везде:) Так что "обидные ваши слова" - ну пусть есть прослойка "богатеньких сынков", но их же мало блин! Не может же быть чтобы все вдруг такими стали, а?

[dianing.livejournal.com]

Не знаю я, какой процент "этих" в среднем по больнице.
Но, допустим, самая большая "их" концентрация у нас. А больше нигде их нет или почти нет.
А где, по-твоему, крутятся киноделы? У вас или у нас? И кого они видят толпами на улицах?

Я уж не говорю о традиционной одежде (и вкусах) людей искусства вообще и тех, кто к ним себя причисляет, в частности. На каких-нибудь кутюрье, шоу-менов, известных певцов и режиссеров... За ними далеко ходить не надо -- телек только включить, ток-шоу какое-нибудь.

Cоттв, кого они ивдят вокруг, для тех кинец и снимают.

[argir.livejournal.com]

Это было понятно в общем-то с самого начала, я не догонял как это может быть прибыльным ввиду малого (в среднем) количества инфантильных существ. Собственно, всего-то и надо было выяснить что прибылЯ как таковые тут просто никого не волнуют и можно гнать любую пургу "для своих" пихая туда для раскрутки любых мальчиков-девочек, нужные люди всё равно деньги поимеют. Возрождение российского кино, my ass.

[talestra-s.livejournal.com]

Ничего подобного!!! "Эквилибриум" очень люблю.
Может, я - мальчик??))) О_О

[zibel77.livejournal.com]

>Писалось это в другое время, в другом государстве, для других людей.

Вот это - в точку. Ещё всё больше убеждаюсь: "Не возвращайся туда, где был счастлив" (с). В том смысле, что сейчас иногда пересматриваю или перечитываю то, от чего был в восторге в детстве/юности. Обычно с плачевным результатом. А самое главное, что в итоге портятся светлые воспоминания, связанные с просмотром/прочтением. Исключения есть, но немного. Так и с "Обитаемым островом". Недавно переслушал в формате аудиокниги. Слушали с коллегами на работе, пока ожидали окончания одного сильно долгоиграющего процесса. Так вот, общее мнение, в том числе и моё: глав герой - иплан, каких поискать. Книга - не ах. А в юности вот Стругацкие очень нравились. :^(

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Так вот, общее мнение, в том числе и моё: глав герой - иплан, каких поискать.
Ага:) Только это особый, уличн...коммунистический иплан:).

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

А вот это как раз трудный вопрос. Первая мысль у меня была за исключением некоторых купюр буквально такая же (по поводу Камеррера из книги), а потом подумал. Не знаю я тут не спец и вообще по этим делам не спец, но всё ж смотри. Каммерер в "ОО" это студент причём чуть ли не первокур - ну 20 лет, только-только школу закончил, телок ещё. То есть никакого даже пусть специфического для его "мира победившего социализма" жизненного опыта у него нет, есть только выученные моральные установки и кое-какие знания на предмет того что Волга впадает в Каспийское море. Всё. И он попадает в мир совершенно иной - не такой же как его, не противоположный (что тоже было бы более-менее понятно), а иной. Со своей кучей проблем, больше чем половина из которых Каммереру в страшном сне не приснится, а остальная половина проблемами не видится вовсе. Почему он должен вести себя как подготовленный, жестокий и циничный авантюрист века 20-го, 21-го, да ещё из общества развитого социал-Дарвинизма, который с ножом в руке проползёт на брюхе всю радиоактивную зону, питаясь пойманными по случаю каторжанами, перережет легионеров, Раду трахнет на столе в баре, уголовничков разведёт на словах, устроится к террористам за бабки и кинет их при первой возможности? Это уж потом он в книге "Жук в муравейнике", будучи уже немолодым, хмурым и по своему жестоким человеком вспоминал это и сам себе молодому давал оценку мол "был молодой дурачок который многого просто не понимал и нужно было как следует опалить свою шкуру, заработать не один десяток тошных воспоминаний, чтобы научиться смотреть на мир зоологически - понять что есть моменты когда или ты их, или они тебя".
Я не говорю что он не был телком - был, точно также и был он им с точки зрения местных, но, а мог быть он по заявленным условиям - другим? Т.е принципиально другим? По-моему нет. По-моему вся эта история и закручена чтобы показать на контрасте - вот он молодой и чистый юноша из "Мира Полдня" и вот то что вокруг него - война, грязь, голод, глупость, человеческая мерзость, которую местные воспринимают не как бедствие из которого надо выбираться, а как нечто само собой разумеющееся, что иным оно быть не может.

[zibel77.livejournal.com]

Его вроде в "свободный поиск" посылали. Как-то не верится, что даже в коммунистическом далеко нет курсов подготовки и должного инструктажа. Ну и в 20 лет многие нынче из армии демобилизуются.

Тоже от Дрейки

[(Anonymous)]

при фразе "свободный поиск", возникла прямая ассоциация с кое-чем. Дело в том что у нас в универе набирают "международных волонтеров", которых отсылают на неокторое время работать в другую страну для поддержания этой самой страны и тп. И отослать могут куда-нить в приход в Мексике помогать малым народностям или в Китай, или вообще в Африку (ессно спросят мол а хочешь ли ты, дорогой сэр туда переться? но возможность есть). Подготовка данных волонтеров, если не ошибаюсь составляет полгода -год и в приеме пишут что единственный показатель - это физическое и психическое здоровье, ни знакомства с языком, ни каких-либо профессиональных знаний не надо - необходимому минимуму обучат, а атм на месте уже будете ориентироваться. Программа эта (а она гне только у нас а по всей стране) расчитана я так понял именно на студиозов кому охото мир повидать и заткнуть пробкой свой фонтан на тему "помочь сирым и убогим народам демократией", так как ощутимую деньгу за эту рабьоту не платят, тут не армия.

Ну вот собсно к чему это я - Камеррер мне почему-то видится таким же "штудентом", которого подготовили боль-менее, проверили здоровье, и отправили в свободный поиск по тварению добрых дел.

Re: Тоже от Дрейки

[zibel77.livejournal.com]

Аналогия не очень, ИМХО. По идее в коммунистическом далеко всё должно быть достаточно разумно и фонтанирующую энергию молодёжи умные старшие товарищи должны таки научиться направлять в полезное русло. Иначе придётся признать, что ипланы именно они, раз стимулируют своё подрастающее поколение заниматься хрен знает чем, да ещё при существенных материальных затратах.

[argir.livejournal.com]

Не совсем так, по поводу этого "свободного поиска" и подготовки к нему процитирую небольшой фрагмент из почти самого начала "Острова" (это где он только вылез из подбитого корабля и размышляет о горькой своей судьбине):

" Взрослые солидные люди в Группу
Свободного Поиска не идут. У них свои взрослые солидные дела, и они знают,
что эти чужие планеты в сущности своей достаточно однообразны и
утомительны. Однообразно-утомительны. Утомительно-однообразны... Конечно,
если тебе двадцать лет, если ты ничего толком не умеешь, если ты толком не
знаешь, что тебе хотелось бы уметь, если ты не научился еще ценить свое
главное достояние - время, если у тебя нет и не предвидится никаких
особенных талантов, если доминантой твоего существа в двадцать лет, как и
десять лет назад, остаются не голова, а руки да ноги, если ты настолько
примитивен, что воображаешь, будто на неизвестных планетах можно отыскать
некую драгоценность, невозможную на Земле, если, если, если... то тогда,
конечно. Тогда бери каталог, раскрывай его на любой странице, ткни пальцем
в любую строчку и лети себе. Открывай планету, называй ее собственным
именем, определяй физические характеристики, сражайся с чудовищами, буде
таковые найдутся, вступай в контакты, буде найдется с кем, робинзонь
помаленьку, буде никого не обнаружишь... И не то чтобы все это напрасно.
Тебя поблагодарят, тебе скажут, что ты внес посильный вклад, тебя вызовет
для подробного разговора какой-нибудь видный специалист... Школьники,
особенно отстающие и непременно младших классов, будут взирать на тебя с
почтительностью, но учитель при встрече спросит только: "Ты все еще в
ГСП?" - и переведет разговор на другую тему, и лицо у него будет виноватым
и печальным, потому что ответственность за то, что ты все еще в ГСП, он
берет на себя. А отец скажет: "Гм..." - и неуверенно предложит тебе место
лаборанта; а мама скажет: "Максик, но ведь ты неплохо рисовал в
детстве..."; а Дженни скажет: "Познакомься, это мой муж". И все будут
правы, все, кроме тебя. И ты вернешься в Управление ГСП и, стараясь не
глядеть на двух таких же остолопов, роющихся в каталогах у соседнего
стеллажа, возьмешь очередной том, откроешь наугад страницу и ткнешь
пальцем..."

То есть если я правильно понимаю авторов - эти ГСП-шники в мире рассматривались обществом как нечто вроде "спортсменов-экстремалов". То невеликое количество людей, которым скучно переходить улицу на зелёный свет, работать "по месту жительства" от звонка до звонка и прочая обывальщина. Которым нужен адреналинчик, риск, состязание. Которые ранее абсорбировались армией (если повезёт), уходили в наёмники, по мягкому варианту - в "экстремальные" виды спорта, кому не повезёт - по тюрьмам. То что общество относится к этому так мягко - тут могу только развести руками, тем более что авторы насколько я знаю и сами признавали что какой-то "чёткой матмодели" мира они не строили, проще говоря многое там держалось на "итс мэджик!", а фантазировать можно до бесконечности. На мой взгляд - их было некуда девать с одной стороны (ну нет "опасных производств", нет вооружённых конфликтов, даже армии мирного времени и той - нет), а каким-то искусственным образом отправлять их "на выселки" считалось неэтичным. В итоге сначала они лезли в ГСП, у кого это с возрастом не проходило - из тех потом всё же сформировали корпус "прогрессоров", то есть ребят которые отправлялись к чёрту на рога в на другую планету, устанавливать определённые политические режимы, свергать другие (ничего не напоминает?) во благо прогресса, стрелять, резать, взрывать, рисковать шкурой досыта. То есть своего рода "выселки" для них и сделали - ибо на Земле прогрессоров-то всё ж не любили и побаивались (о чём явно говорится в "Жуке в муравейнике"), точнее отношение к ним было как к дембелю, вернувшемуся из горячей точки со стороны тусовки студентов-гуманитариев. То есть он вроде герой и всё такое, но уж больно непонятный, да и шею кому-нибудь свернуть может легко и ненапряжно.

[argir.livejournal.com]

Так вот, к чему весь этот пафос выше. Аналогия ДДрейка мне кажется как раз достаточно уместной. Имеем - достаточно богатое, хорошо устроеное общество (в книге), не требующее ручного труда "с риском" и вообще человек там явно больше думает своей большой головой чем дрыгает руками и ногами на скорость реакции. Есть категория молодых людей с шилом в ж.. острее определённого порядка, т.е жизнь как она есть в привычных рамках где самые острые ощущения конкурсы "кто дальше плюнет" без призового места (чтобы никого не обидеть) их не устраивает. Можно, конечно, долго и трудно натаскивать их в уберспецы для covert ops на дальних планетах. Но сам понимаешь что из них дай Бог у 1-го из 10-ти все психофизические задатки есть и они разовьются в правильном направлении, остальные сдуются и перебесятся в разное время. Соответственно отправляем их без особой подготовки на несерьёзные задачи. Грубо говоря - хочешь побывать в горячей точке, но не в кач-ве солдата воюющей армии? Хорошо. Поедешь с миссией, будешь парашу за ранеными неходячими кафарами выносить. А дальше смотреть - кто быстро экзотики нахавается до ушей и захочет обратно, уже ценя то что имеет, а кто нет. На вторых уже можно и ресурсы потратить - отобьётся, есть шанс.

[zibel77.livejournal.com]

Из всего того, что написано выше, где то, что опровергает мой тезис в начале ветки? <<Так вот, общее мнение, в том числе и моё: глав герой - иплан, каких поискать.>>
Только уточнили, что ГГ иплан даже по стандартам родного мира?

[argir.livejournal.com]

>>Из всего того, что написано выше, где то, что опровергает мой тезис в начале ветки?

А где я говорил что хочу это опровергнуть?:) Я всего лишь о том что на мой (на мой) взгляд это не случайность, а вполне осмысленный шаг. Ты вот вообще до 17-ти лет много хитрых-умных видел? Я допустим видел, но количество их счётное, а большинство просто олени безрогие (сам таким был). Книжка она для подростков, потому герой он (как и положено) где-то на том же уровне.