GURPS и снайпинг

[argir]

Приветствую! (а ты чёрт.. это уже репертуар того.. другого радио..) (ц) Тридогнайт

Хочу спросить мудрого совета некоторых своих френдов и не только - вот о чём. Уже некоторое время морщу мозг на тему снайпинга в ГУРПС-системе ибо базовая его трактовка мне категорически не нравится. Она слишком упрощённая - считаем (в общем виде) что всякое прицельное приспособление повышает при прочих равных наши шансы попасть в некую точку и амба. Оптический прицел, коллиматор, лазерный прицел - хавай свой бонус к "Acc" и радуйся, при этом сам процесс взаимодействия с оружием не меняется просто никак.

Это, на мой взгляд, выхолащивает саму идею оптики и таких понятий как "кучность" и прицельная дальность. Потому что по правилам (по правилам) обвешанный на полный фарш автомат может дать выше шанс попасть по цели, чем нефаршированная снайперская винтовка. Что ересь. Рассуждать почему это так считаю неуважением к читателям, перейду сразу к сути - что предлагаю я.

А я предлагаю обхоумрулить, скажем, оптический прицел (самая сложная по сути в игромехе штука на мой взгляд) следующим образом. Навешенный оптический прицел НЕ МЕНЯЕТ параметр Acc (точности). Зато он не даёт целиться через мущку-целик (тут нюанс, да, где-то крепление предусматривает такое, где-то нет), то есть только через оптику или "от живота", оно же Snap Shot. Далее, на перейти в "режим прицеливания" через оптику нужен один полный ход в течение которого можно двигаться не быстрее чем шагом и изменять положение тела (ну и свободные действия вроде "говорить" и пр.). То есть технически это "приникнуть глазом" к окуляру, перестроиться на новый вид и так далее. После этого можно начинать прицеливание как описано в рулбуке - первый раунд получаем +Асс, следующие раунды +1 до 4-го. Цимес в том, что расстояние до цели редуцируется в кратность прицела. Настолько же возрастает штраф за отдачу (считается ПОСЛЕ выстрела/очереди).

Тупой пример - стрелок, вооружённый штурмовой винтовкой с прикрученным оптическим прицелом, выставленным на 10-ти кратное увеличение вымечает стандартную ростовую мишень (дополнительные штрафы-бонусы за всякое освещение-укрытие-просветление оптики не вешаем чтобы не усложнять пример), ростовая мишень на 100 метрах. Соответственно штраф за расстояние (по базе) был бы -10, тогда как прицел "скрадывает" это расстояние в 10 раз и счёт ведём как если бы мишень была на 10 метрах (это -4 штраф). Далее стрелок даёт очередь в три выстрела, мы их рассчитываем опять же по стандартной формуле успех/(величину отдачи) и смотрим целую часть, то есть допустим при скилле 15 он выкинул 10, а "Rcl" автомата равен 3-м, значит первая пуля попала в цель, вторая пуля (10+3=13<15) попала, третья пуля (10+3+3=16>15) не попала. Но. После этого берём суммарную величину отдачи (это 3*3 = 9) и умножаем на кратность прицела. Получаем что следующий выстрел по этой же мишени (в следующем раунде) пошёл бы со штрафом -90. Чтобы избавиться от него нужен стандартный как в базике описано потраченный "раунд на стабилизацию".

В общих чертах так, остальное мелочи-подробности. В чём конкретный затык. Если посмотреть таблицу "штрафы к попаданию за расстояние до цели" выяснится страшное. А именно - цифры в графе "расстояние до цели" растут экспоненциально, а цифры в графе "штраф к Асс" - линейно. Кому удобнее визуально - вот простая экселевская диаграммка. http://img220.imageshack.us/my.php?image=65305356zj4.jpg

То есть фактически дистанции когда оправдано применение оптики это 150-200-300 метров (я не говорю сейчас о спецснайперских приспособах, которые позволяют шмалять в ростовую мишень на километр и более, просто более-менее стандартная игровая перестрелка). Так вот если у нас 4-х кратный ПСО-1, что имеем? Дальность 300м, по базе штраф - 13, юзаем прицел, дальность редуцируется 300/4=75, штраф - 10. То есть по сути мы блин получаем тот же долбаный +3 к Асс (функционально) добытый автогеном через зад. Тьфу.. А всё из-за этой чережжопной корелляции расстояния и штрафа, менять которую тоже дело неблагодарное ибо свои резоны там тоже есть. Вопрос - каким манёвром это хотя бы можно попытаться забороть?

Comments

[http://users.livejournal.com/dwarf_/]

Если хочется заморочиться - можно почитать книги по соответствующей тематике, и вводить штрафы/плюсы за самые различные вещи - начиная от расстояния и заканчивая хватом винтовки. Одним прицелом тут не обойтись если хочется реализмы =)

[argir.livejournal.com]

Дворф ты не понял. Я не о том чтобы "заморочиться" и добавить детализирующих мелочей в существующую систему (этого-то добра в базовом ГУРПС хоть тем местом ешь, а принцип один - вешаешь ЛЦУ? вот те +1 к Асс, вешаешь оптику? вот те ещё +4 к Асс, поставил сошки, стреляешь лёжа? вот те ещё +1 и так далее), а о том чтобы местами изменить сам подход к обсчёту оптики (в частности). Не универсальный "бонус к Асс", который приводит к тому что обвешанный трёхкиллограммовой оптикой, лазерником, дальномером, сошками и прочей лабудой АК начинает лепить комару в левое яйцо на 1000м, а более адекватный обсчёт. Развести свойства оружия (прицельная дальность, кучность) и свойства оптики (кратность).

[darkdrake.livejournal.com]

Так, сперва подумал что уловил мысль, потом понял, что не уловил.
Дак в чем конкретно проблема со всей этой зависимостью расстояния и штрафа? Попадать реально, реализм с независимостью Асс и прицела соблюден.

Ну разве что мне не нра зависимость штрафа и расстояния: 300 и 450 метров - разница всего в единичку по штрафам, хотя расстояние между дистанциями аж 150 метров. Это при том что эти самые долбаные 150 метров, в зависимости от нуля - это штраф _-12_, тоесть возникает вопрос "А какого фига ваще и где логика?".

Как сделать оное дело логичным, кроме как конкретно перепилить и правила на дистанции и на снайперские прицелы и на АСС и на штрафы - не вижу. Но это стопудово дополнительный геморрой в районе гипоталамуса.

[argir.livejournal.com]

>возникает вопрос "А какого фига ваще и где логика?".

Логика как раз простая. Ребята Жоббса, отвечающие за матмодель рассуждают (как я понимаю) примерно так - вот есть стрелковое оружие, из винтовки "А" как известно можно попасть куда целился на расстоянии до 40м, на расстоянии до 120м из неё ещё в принципе куда-то ещё можно попасть, на растоянии 200 метров - хрен ты куда попадёшь иначе чем Божьим попущением, аналогично на расстоянии 300 и 400м - т.е там разница с предельной прицельной дальностью уже не так актуальна. То есть или "хрен попадёшь" или "вообще нихрена не попадёшь". Это с одной стороны. С другой они смотрят - игровые перестрелки в среднем идут на дистанциях до 50м. Ну 100м потолок. Соответственно здесь они заморачиваются на более-менее детальное выставление соответствий расстояние-штраф, а чем дальше тем больше угрубляют шкалу.

В результате мы получаем, что работая на малых дистанциях - да, что-то более-менее (в рамках данной матмодели) получается непротиворечивое. Да, прицельная стрельба более эффективна, да из винтовки шанс попасть выше чем из пистолета. Но как только мы выходим на дальние дистанции это всё, пипецЪ - логика уходит курить. Навскидку да, вижу только перепиливание шкалы "штрафов за расстояния", так чтобы они шли хотя бы более-менее параллельно. Так чтобы на 100м штраф вешался -13 (допустим), а на 150м уже -25 -- хотите экспоненту работаем экспоненту. Беда в том что если уж так-то - то для каждого оружия эта зависимость будет своей. То есть вижу вариант - одна общая шкала и своя переменная-модификатор для каждого ствола, приводящая эту "общую зависимость" в частное. Так, например, тот же МП5 лучше себя покажет на дистанциях до 30м, зато на 100м из него лепить просто бесполезно. С другой стороны высокоточная тяжёлая длинная винтовка - оно хорошо на дальностях, скажем метров 70-100, зато на 10 метрах это суть неуклюжая бня. И так далее.

[darkdrake.livejournal.com]

100-50 метров... Низнаю кто та миз создателей это выщитывал, но вот в А. я так вижу мы токо что миновали этот самый "потолок" и можно считать еще что противник подошел очень близко.

[zibel77.livejournal.com]

Кстати, чтобы более-менее реалистично разделить стволы на подходящие под точную стрельбу и нет, можно каждому стволу ввести параметр максимального бонуса АСС от оптики.Тогда не будет нелепой ситуации, когда из автомата с оптикой можно на раз на километровые дистанции палить и попадать.

[argir.livejournal.com]

>каждому стволу ввести параметр максимального бонуса АСС от оптики
В ГУРПС оно примерно так и есть. Там говорится примерно так что общий бонус который можно получить со всех прицельных приспособлений не может превышать Асс оружия. То есть если у нас винтовка с Асс 7, мы на неё вешаем оптику с +4 к Асс, сошки, лазерник, дальномер и прочую ересь, которая вроде как даёт нам в сумме (после 5-ти раундов ещё на прицеливание) итоговое +10 к Асс (а может и +15), но оно один чёрт обрежется до +7 (то есть больше чем +14 бонус к Ацц для данной винтовки мы не получим). Но на практике из-за некорректной связи между расстоянием-штрафом на дистанциях 200+ метров всё равно выходит ересь. Смотри - АК74 (допустим) имеет Асс=7, а СВД Асс=10. То есть тело со скиллом 14 получает +14 и +20 при равном фарше. До 500м разница _просто_ _отсутствует_ при прочих равных шанс слепить ростовую мишень у них одинаков хотя в реале вообще-то на 600м из калаша стрелять не имеет смысла даже "just for lulz". Да, на 700 и более метрах какая-то разнциа появляется, но ежу ясно что иначе как для "красоты отыгрыша" никто не будет брать снайперскую винтовку - штурмовая её забарывает по всем параметрам.

[woozrael.livejournal.com]

ЕМНИП где-то в рулбуках есть опциональное (или нет??) правило о том что бонус Асс за оптику прибавляется постепенно - то есть не секунду полежал и получил +20 а несколько секунд тратишь на это. По базовому Асс, ЕМНИП. Посмотри или в Компендиуме втором или в БС4ке втором томе, не помню абсолютно, но помню что где-то мелькало такое.

При маневре "прицеливание" с оптикой или без ты априори бегать не можешь.

Про то как ростут штрафы с дистанцией все совершенно логично на самом деле. Ростовая цель это 2 ярда в высоту. Отодвинь ее на 10 ярдов (условно) и она станет визуально в два раза меньше. То есть попасть гораздо сложнее. А на расстояние в километр +/-10 метров вообще не роляют, визуально разницы ты уже не увидишь, потому и штраф в лишнюю -1 начислится только с более солидным изменением дистанции. Именно поэтому (из-за таблицы) оптика в ГУРПС принята такой что прибавляет точность, а не урезает штрафы в расстоянии, потому что придется каждый раз пересматривать таблицу что бы пересчитать субъективное изменение дистанции до цели и скорости ее движения (которая тоже становится менее значимой с увеличением расстояния до цели). Больше геммора на ровном месте другими словами.