![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
argirМоделируем стрелялку и средства защиты)
Добрая музычка
Всё остальное ещё может проходить по категории "простительное задротство", но шмаляло - это святое.)) Так что..
Пара общих мыслей.
Мысль1. Мне не нравится сильная размытость границ м-у "пистолетом", "винтовкой" и корягой навроде "ручного пулемёта". Фактически игрока провоцируют смотреть на дамаг, точность и (в меньшей степени, но всё равно) на боезапас. В результате тело с ручным пулемётом зажигает как Дикий Билл с Кольтом. Не говорю, что оно так уж плохо, но боёвку несколько опресняет.
Ergo я хотел бы увеличить роль "уклюжести"/"прикладистости" - короче совокупности из массы, габаритов и эргономики, которая Bulk. В каноне четвёрки она влияет только на стрельбу в движении и на попытки спрятать оружие. А я добавляю: этот Bulk становится штрафом при "быстром выхватывании", при "стрельбе навскидку". То есть, если у персонажа есть Fast-Draw на пистолет равное 14-ти и у пистолет Bulk = -2, бросок на F-D должен быть не выше (14-2)=12ти. Аналогично со скиллом на стрельбу.
Дополнительно - Bulk пишется по дефолтовому количеству "рук". В результате монстрозный (условно) "Дезерт Игл" имеет 4й Балк, и АК имеет 4й Балк. Но если АК держать одной рукой - балк удвоится и получим -8 вместо -4. А если ДИгл двумя руками, то Балк половинится и получаем -2.
Мысль2. Сам сеттинг как бы говорит нам (игрокам точнее говорит) - бери напильник и работай. То есть имеет смысл продумать схему аттачей и перепилок, чтобы как в тех словесных упражнениях из "мухи" сделать "слона" ) При этом не ударяясь в какие-то конкретные чудеса и читерские мули.
Мысль3. Была обширная дискуссия, с привлечением (ну как у нас, в России водится - ту бы энергию да на пользу Родине) настоящих, а не интернетных знатоков по теме - по вопросу "а насколько реально в постапе сделать унитарный боеприпас?". Ну и после сотен тысяч знаков обсуждения пришли к вполне обоснованному выводу, что "по честному? нереально. никак.". Ну и, как говорил Джордж ЛукАс - "я знаю, что звук в космосе не распространяется.. теперь слушаю ваши вопросы" )) То есть оно всё понятно, но во имя играбельности боёвки - нужен унитарный боеприпас. Дорогой, дефицитный, редкий, плохой, но он должен, падла, быть. Как и "новые" стволы, кстати.
Мысль4. "предустановленное" многообразие стволов, калибров и боеприпаса уходит в песок как ДМская работа и выливается в лишнюю головную боль для игроков. Зачем это решение головоломки "найди лучшее в табличке"? Досыпать щедрою рукой всегда можно, а вот "урезать" всегда болезненно. Так что набор стволов калибров изрядно урезаем (подразумевая, что остальное не то чтобы испарилось, оно где-то есть, но мало и плохо). Компенсируется это бОльшими возможностями по кастомизации стволов, когда два вроде бы одинаковых в базе ствола от "базовой" комплектации можно допилить до неузнаваемости.
Мысль5. Мне не нравится выморочный обсчёт стрельбы из гладкоствола картечью или подобным. Хочу несколько упростить, возможно сделав более смертельным (в текущем состоянии это чудо бесполезной мысли).
Творим. Сразу, чтобы потом не повторяться - я развесив уши слушаю возможные варианты, правки, дополнения, уточнения, но заранее (чтобы вы не делали лишнюю работу себе же) говорю - я помню, что звук в вакууме не распространяется. Я даже не спорю, что "достоверность" это хорошо. Просто не самое важное это. А важнее играбельность модельки в рамках сеттинга.
Меняется warfare - меняются взгляды на оружие. Военное дело (его подобие) стремительно откатывается куда-то в сторону Гражданской Войны начала века. Техники исчезающе мало, артиллерии и той относительно негусто, в основном, всё исчерпывается перестрелками по лесам да по полям и вышибанием неприятно близко угнездившейся нечисти.
У штурмовых винтовок не та дальность, насмерть неэффективный перерасход драгоценного боеприпаса и у новодела низкая надёжность, обусловленная падением качества металла да и прямо сказать сборки. Добавить сюда качество патронов пониже чем "до судного дня" - получим что-то уже совсем ни в.. ни в Красную Армию.
Вместо этого старые, ещё годной сборки и хорошего состояния автоматы допиливаются заменой ствола, прицела и обоймы до ручного пулемёта.
Пистолет - он, конечно, лучше, чем "вообще ничего", но он нужен только как средство самообороны для того, кто почему-то не может носить что-то более мощное / дальнобойное (например для добропорядочного бюргера - шугануть особо резвых гостей Берлина, а СВД ему давать сцыкотно - кого он с его помощью пришибёт?). Или когда нужно маломощное шмаляло, например, ментам, чтобы утихомирить гопника с наименьшим из возможных риском как-то невзначай прикончить случайного прохожего.
Соответственно "пистолет" и пр. подобная, в отсутствие законов, регламентирующих всякое, нужен разве что как оружие последнего шанса - достал-выстрелил. Во всех прочих случаях выгоднее иметь при себе карабин-мелкашку под хотяб тот же пиздольный патрон.
Нишу же "солдатского" оружия так навскидку отдаю самозарядным винтовкам и карабинам. Старьё, снятое с консервации и новодел на его базе. Калибры, кстати:
5.45х39
7.62х39
7.62х54
Карабины и самозарядки
Самозарядный карабин 5.45х39, естественно дерево вместо пластика.
Самозарядный карабин 7.62х39, он же СКС, априори.
Тоже, 7.62х39, более поздний.
Самозарядка 7.62х54, уже серьёзный агрегат, особенно если качественно сделан и пристрелян.
Мосинка 7.62х54 скорострельность никудышная, зато проста в изготовлении, надёжна если не запускать и таки посылает пулю примерно туда, куда целился.
ручники
Калибра 5.45х39
Калибра 7.62х39
Калибра 7.62х54
гладкоствол
Нездоровое количество одно-двух-трёх-четырёхстволок, у каждого "доброго фермера" и ещё не одна - потому, что стоят сравнительно недорого, в производстве ложа, пара бесшовных труб, УСМ простой как сапог (некоторые вообще без него - просто оттянул курок пальцем - отпустил). Габариты - от здоровых, до обрезов "смерть председателю".
Для тех кому ехать - дробовики с помповой перезарядкой. Как-то - "Мурка (вверху с удлинённым магазином, внизу - наеборот). Ну или даже такЪ - оборону держать))
Вариант серьёзнее - полуавтомат 12К - Отакая хрень. Стоит дорого и чересчур часто стрелять из него не рекомендуется - квакнет, но по сравнению с помповиком "траншейная метла". Ну или если до неё доберётся фанат Круза.. перепилена под вариант "компакт" с укороченным стволом зато увеличенным магазином
Кстати, пока помню - тот самый обрез (вариант на тему) про который говорил:
"Лучший друг караванщика".
Крупнокалиберное, на котором впору выбивать ultima ratio. Калибр 12.7мм
ДШК - в естественной среде обитания плюс всевозможные варианты допилок. Конкретно городской периметр, скажем, обороняют (в числе прочего) страховидные спарки 12.7мм с водяным охлаждением, устроенные так, что могут давать непрерывно по 500 - 1000 выстрелов - только сегменты к ленте новые крепи и можно любые броневички резать как жестяные.
Из взрывающегося - понятно, гранатки, аналог РГ-42 только с внешней, навинчивающейся осколочной рубашкой. Простенькие мины, в том числе попрыгушки, но это всё упоминаю достаточно вскользь - мало его и сосредоточено на обороне городских периметров.
Холодняк свою роль играет - где больше, где меньше. Где-то доходит до яростных заруб практически без стрельбы, а с пикой на топор, но не повсеместно. Винтовочные штыки и подручный инструмент типа пожарного топорика на укороченной рукояти используются вполне так и в благословенных краях - потому что быть может всякое и рукопашка увы не фантастика.
Ну, про дополнительное - разгрузники, маскхалаты и пр. не говорю, что тут расписывать?)
Единственное, что меня пока заставляет почёсывать в затылке - как логичнее обсчитать тот же разгрузочный жилет? В Twilight его определяют как "слоты" куда можно положить нечто, соотв. размера. Выглядит круто, но я это когда попробовал оцифровать (спасибо игрокам, которые были подопытными мЫшами) - такая канитель, что ой.. То есть в живой настолке с картинкой оно может ничего, а умозрительно это помнить - данунах.. крыша уедет.
Вуз как-то предлагал давать "переносимый вес" - типа тот же рюкзак, только с бонусом к F-D для того, что в него запихано.. Ходил-ходил, думал-думал.. пока ничего лучше ещё не придумал, каюсь.)
UPD
Тьху, чуть не забыл (вот жеж отупел с недосыпа..) - экономический и социальный вопросы относительно темы.
Огнестрел нужен. Кому-то чаще, кому-то реже, но совсем без него можно относительно нормально сидеть только за Периметром и нос не высовывая. В любом другом, менее укреплённом месте, всегда есть шанс, что придётся взяться за оружие - иначе возьмутся уже за тебя с понятным исходом.
Дробовое старьё, карабины, даже автоматы встречаются "тонким слоем" - повсеместно, из притыренного во времена относительно щедрой и беззаконной мародёрки. Так что у более-менее удачливого фермера, пережившего катаклизьмы может лежать в загашнике пара СВД без оптики и сотня патронов к ним. У одного из 1000 может быть притырен и ПКМД в подвальчике - на всякий случай. Остальные 98% живут с покупного новодела и покупных же перепилок старья.
Регулируется это дело законодательно и экономически. Каким образом? Во-первых боеприпасы. Чёрный порох сделать несложно, гильзы для 12 калибра скрутить из бересты (сам такие настрелял, кстати, из Сайги - нормально экстрагируются, что характерно.. оружие может засирают посильнее пластиковых, но не принципиально), а вот без капсюлей любое производство сядет. Так что боеприпас идёт только с Промзон и там работает следующая схема: "Сделай два патрона. Один продай как два, второй отправь на склад." - это для своих. Всяким чертям чужедальним множитель ещё и больше.
Что до оборота огнестрела - "зависит", где-то "любой каприз за ваши деньги", где-то опаснее ножа ничего не дадут, но это крайности, а крайности встречаются редко. Скорее будет работать система, как бы сейчас сказали, "лицензирования" или Legality Class по буржуйски.
Т.е - доброму фермеру приемлемо продавать гладкоствол, в крайнем случае помповики. Много он с ним не навоюет в случае чего, но оборонить хату уже даёт шанс. Сюда же мелкашки под 9х18мм типа: вот этой хреньки. Допустимо продать и Мосинку - самозарядке под аналогичный патрон оно не конкурент.
По ограниченной лицензии будут уходить самозарядки 5.45 и СКС-ки, по очень ограниченной 7.62х54. Пулемёты и прочая, ясен йож, в "госсобственности" ибо нехрен тут.
Что, понятно, не мешает вчёрную владеть этим делом кому попало, по принципу "лучше пусть 12 судят, чем шестеро несут".
Так.. теперь, вроде всё)
Добрая музычка
Всё остальное ещё может проходить по категории "простительное задротство", но шмаляло - это святое.)) Так что..
Пара общих мыслей.
Мысль1. Мне не нравится сильная размытость границ м-у "пистолетом", "винтовкой" и корягой навроде "ручного пулемёта". Фактически игрока провоцируют смотреть на дамаг, точность и (в меньшей степени, но всё равно) на боезапас. В результате тело с ручным пулемётом зажигает как Дикий Билл с Кольтом. Не говорю, что оно так уж плохо, но боёвку несколько опресняет.
Ergo я хотел бы увеличить роль "уклюжести"/"прикладистости" - короче совокупности из массы, габаритов и эргономики, которая Bulk. В каноне четвёрки она влияет только на стрельбу в движении и на попытки спрятать оружие. А я добавляю: этот Bulk становится штрафом при "быстром выхватывании", при "стрельбе навскидку". То есть, если у персонажа есть Fast-Draw на пистолет равное 14-ти и у пистолет Bulk = -2, бросок на F-D должен быть не выше (14-2)=12ти. Аналогично со скиллом на стрельбу.
Дополнительно - Bulk пишется по дефолтовому количеству "рук". В результате монстрозный (условно) "Дезерт Игл" имеет 4й Балк, и АК имеет 4й Балк. Но если АК держать одной рукой - балк удвоится и получим -8 вместо -4. А если ДИгл двумя руками, то Балк половинится и получаем -2.
Мысль2. Сам сеттинг как бы говорит нам (игрокам точнее говорит) - бери напильник и работай. То есть имеет смысл продумать схему аттачей и перепилок, чтобы как в тех словесных упражнениях из "мухи" сделать "слона" ) При этом не ударяясь в какие-то конкретные чудеса и читерские мули.
Мысль3. Была обширная дискуссия, с привлечением (ну как у нас, в России водится - ту бы энергию да на пользу Родине) настоящих, а не интернетных знатоков по теме - по вопросу "а насколько реально в постапе сделать унитарный боеприпас?". Ну и после сотен тысяч знаков обсуждения пришли к вполне обоснованному выводу, что "по честному? нереально. никак.". Ну и, как говорил Джордж ЛукАс - "я знаю, что звук в космосе не распространяется.. теперь слушаю ваши вопросы" )) То есть оно всё понятно, но во имя играбельности боёвки - нужен унитарный боеприпас. Дорогой, дефицитный, редкий, плохой, но он должен, падла, быть. Как и "новые" стволы, кстати.
Мысль4. "предустановленное" многообразие стволов, калибров и боеприпаса уходит в песок как ДМская работа и выливается в лишнюю головную боль для игроков. Зачем это решение головоломки "найди лучшее в табличке"? Досыпать щедрою рукой всегда можно, а вот "урезать" всегда болезненно. Так что набор стволов калибров изрядно урезаем (подразумевая, что остальное не то чтобы испарилось, оно где-то есть, но мало и плохо). Компенсируется это бОльшими возможностями по кастомизации стволов, когда два вроде бы одинаковых в базе ствола от "базовой" комплектации можно допилить до неузнаваемости.
Мысль5. Мне не нравится выморочный обсчёт стрельбы из гладкоствола картечью или подобным. Хочу несколько упростить, возможно сделав более смертельным (в текущем состоянии это чудо бесполезной мысли).
Творим. Сразу, чтобы потом не повторяться - я развесив уши слушаю возможные варианты, правки, дополнения, уточнения, но заранее (чтобы вы не делали лишнюю работу себе же) говорю - я помню, что звук в вакууме не распространяется. Я даже не спорю, что "достоверность" это хорошо. Просто не самое важное это. А важнее играбельность модельки в рамках сеттинга.
Меняется warfare - меняются взгляды на оружие. Военное дело (его подобие) стремительно откатывается куда-то в сторону Гражданской Войны начала века. Техники исчезающе мало, артиллерии и той относительно негусто, в основном, всё исчерпывается перестрелками по лесам да по полям и вышибанием неприятно близко угнездившейся нечисти.
У штурмовых винтовок не та дальность, насмерть неэффективный перерасход драгоценного боеприпаса и у новодела низкая надёжность, обусловленная падением качества металла да и прямо сказать сборки. Добавить сюда качество патронов пониже чем "до судного дня" - получим что-то уже совсем ни в.. ни в Красную Армию.
Вместо этого старые, ещё годной сборки и хорошего состояния автоматы допиливаются заменой ствола, прицела и обоймы до ручного пулемёта.
Пистолет - он, конечно, лучше, чем "вообще ничего", но он нужен только как средство самообороны для того, кто почему-то не может носить что-то более мощное / дальнобойное (например для добропорядочного бюргера - шугануть особо резвых гостей Берлина, а СВД ему давать сцыкотно - кого он с его помощью пришибёт?). Или когда нужно маломощное шмаляло, например, ментам, чтобы утихомирить гопника с наименьшим из возможных риском как-то невзначай прикончить случайного прохожего.
Соответственно "пистолет" и пр. подобная, в отсутствие законов, регламентирующих всякое, нужен разве что как оружие последнего шанса - достал-выстрелил. Во всех прочих случаях выгоднее иметь при себе карабин-мелкашку под хотяб тот же пиздольный патрон.
Нишу же "солдатского" оружия так навскидку отдаю самозарядным винтовкам и карабинам. Старьё, снятое с консервации и новодел на его базе. Калибры, кстати:
5.45х39
7.62х39
7.62х54
Карабины и самозарядки
Самозарядный карабин 5.45х39, естественно дерево вместо пластика.
Самозарядный карабин 7.62х39, он же СКС, априори.
Тоже, 7.62х39, более поздний.
Самозарядка 7.62х54, уже серьёзный агрегат, особенно если качественно сделан и пристрелян.
Мосинка 7.62х54 скорострельность никудышная, зато проста в изготовлении, надёжна если не запускать и таки посылает пулю примерно туда, куда целился.
ручники
Калибра 5.45х39
Калибра 7.62х39
Калибра 7.62х54
гладкоствол
Нездоровое количество одно-двух-трёх-четырёхстволок, у каждого "доброго фермера" и ещё не одна - потому, что стоят сравнительно недорого, в производстве ложа, пара бесшовных труб, УСМ простой как сапог (некоторые вообще без него - просто оттянул курок пальцем - отпустил). Габариты - от здоровых, до обрезов "смерть председателю".
Для тех кому ехать - дробовики с помповой перезарядкой. Как-то - "Мурка (вверху с удлинённым магазином, внизу - наеборот). Ну или даже такЪ - оборону держать))
Вариант серьёзнее - полуавтомат 12К - Отакая хрень. Стоит дорого и чересчур часто стрелять из него не рекомендуется - квакнет, но по сравнению с помповиком "траншейная метла". Ну или если до неё доберётся фанат Круза.. перепилена под вариант "компакт" с укороченным стволом зато увеличенным магазином
Кстати, пока помню - тот самый обрез (вариант на тему) про который говорил:
"Лучший друг караванщика".
Крупнокалиберное, на котором впору выбивать ultima ratio. Калибр 12.7мм
ДШК - в естественной среде обитания плюс всевозможные варианты допилок. Конкретно городской периметр, скажем, обороняют (в числе прочего) страховидные спарки 12.7мм с водяным охлаждением, устроенные так, что могут давать непрерывно по 500 - 1000 выстрелов - только сегменты к ленте новые крепи и можно любые броневички резать как жестяные.
Из взрывающегося - понятно, гранатки, аналог РГ-42 только с внешней, навинчивающейся осколочной рубашкой. Простенькие мины, в том числе попрыгушки, но это всё упоминаю достаточно вскользь - мало его и сосредоточено на обороне городских периметров.
Холодняк свою роль играет - где больше, где меньше. Где-то доходит до яростных заруб практически без стрельбы, а с пикой на топор, но не повсеместно. Винтовочные штыки и подручный инструмент типа пожарного топорика на укороченной рукояти используются вполне так и в благословенных краях - потому что быть может всякое и рукопашка увы не фантастика.
Ну, про дополнительное - разгрузники, маскхалаты и пр. не говорю, что тут расписывать?)
Единственное, что меня пока заставляет почёсывать в затылке - как логичнее обсчитать тот же разгрузочный жилет? В Twilight его определяют как "слоты" куда можно положить нечто, соотв. размера. Выглядит круто, но я это когда попробовал оцифровать (спасибо игрокам, которые были подопытными мЫшами) - такая канитель, что ой.. То есть в живой настолке с картинкой оно может ничего, а умозрительно это помнить - данунах.. крыша уедет.
Вуз как-то предлагал давать "переносимый вес" - типа тот же рюкзак, только с бонусом к F-D для того, что в него запихано.. Ходил-ходил, думал-думал.. пока ничего лучше ещё не придумал, каюсь.)
UPD
Тьху, чуть не забыл (вот жеж отупел с недосыпа..) - экономический и социальный вопросы относительно темы.
Огнестрел нужен. Кому-то чаще, кому-то реже, но совсем без него можно относительно нормально сидеть только за Периметром и нос не высовывая. В любом другом, менее укреплённом месте, всегда есть шанс, что придётся взяться за оружие - иначе возьмутся уже за тебя с понятным исходом.
Дробовое старьё, карабины, даже автоматы встречаются "тонким слоем" - повсеместно, из притыренного во времена относительно щедрой и беззаконной мародёрки. Так что у более-менее удачливого фермера, пережившего катаклизьмы может лежать в загашнике пара СВД без оптики и сотня патронов к ним. У одного из 1000 может быть притырен и ПКМД в подвальчике - на всякий случай. Остальные 98% живут с покупного новодела и покупных же перепилок старья.
Регулируется это дело законодательно и экономически. Каким образом? Во-первых боеприпасы. Чёрный порох сделать несложно, гильзы для 12 калибра скрутить из бересты (сам такие настрелял, кстати, из Сайги - нормально экстрагируются, что характерно.. оружие может засирают посильнее пластиковых, но не принципиально), а вот без капсюлей любое производство сядет. Так что боеприпас идёт только с Промзон и там работает следующая схема: "Сделай два патрона. Один продай как два, второй отправь на склад." - это для своих. Всяким чертям чужедальним множитель ещё и больше.
Что до оборота огнестрела - "зависит", где-то "любой каприз за ваши деньги", где-то опаснее ножа ничего не дадут, но это крайности, а крайности встречаются редко. Скорее будет работать система, как бы сейчас сказали, "лицензирования" или Legality Class по буржуйски.
Т.е - доброму фермеру приемлемо продавать гладкоствол, в крайнем случае помповики. Много он с ним не навоюет в случае чего, но оборонить хату уже даёт шанс. Сюда же мелкашки под 9х18мм типа: вот этой хреньки. Допустимо продать и Мосинку - самозарядке под аналогичный патрон оно не конкурент.
По ограниченной лицензии будут уходить самозарядки 5.45 и СКС-ки, по очень ограниченной 7.62х54. Пулемёты и прочая, ясен йож, в "госсобственности" ибо нехрен тут.
Что, понятно, не мешает вчёрную владеть этим делом кому попало, по принципу "лучше пусть 12 судят, чем шестеро несут".
Так.. теперь, вроде всё)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-25 08:38 am (UTC)1. или возвращаемся к системе из 3й редакции - когда урон у дробовика один, выстрел один, а ДР пробивает отдельно каждый кубик - типа шутган, урон 6д. Один бросок, 6 кубиков дамаги улетело, а там или совсем попал или совсем промазал.
2. Или считать как очередь, не разбивая на группы - то есть есть 8 дробин по кубику урона. Скилл 15, бросок 8, успех на 7. 7 дробин попало, 8я улетела прочь.
Что до смертоносности - не стоит забывать о жакане, разных типах дроби, специальных боеприпасах, и правиле что на близком расстоянии урон из дробовика удваивается от номинального )))
no subject
Date: 2011-08-25 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 10:15 am (UTC)>>>не стоит забывать о жакане, разных типах дроби, специальных боеприпасах, и правиле что на близком расстоянии урон из дробовика удваивается от номинального )))<<<
Таки да) В кастомизаторке заложил немного на боеприпасы, в особенности гладкоствол))
no subject
Date: 2011-08-25 10:57 am (UTC)Оно по-моему в ГУРПСе и так прописано. Но можно и модификаторы от обычных очередей юзать, да.
no subject
Date: 2011-08-25 09:06 am (UTC)по разгрузкам - они помимо бонуса на переносимый вес могут давать бонусы на быструю перезарядку например.
no subject
Date: 2011-08-25 10:24 am (UTC)Как деталь фона.
Я по первому наброску вообще прописывал это как основное - луки-арбалеты-пневматы, с вершиной идиотии в виде пороховых самопалов с чёрным порохом. Потом посмотрел на это - ну 16 век и 16 век, только в профиль) Убрал в стол во имя перестрелки пободрее..
>>>по разгрузкам - они помимо бонуса на переносимый вес могут давать бонусы на быструю перезарядку например.<<<
Не, там другое. Разгрузка даёт (что логично) бонус на fast-draw, то есть быстро, не тратя хода на это дело достать обойму/гранату/пистолет.
Возникает вопрос - а как разделить то, что в разгрузку запихать можно, что нельзя? Чтобы не было какой-то чересчур маразматики.
В Twilight этот вопрос решается чиповкой каждого предмета по "габаритам", а разгрузка даёт N слотов определённых габаритов. Но T. - это гимн задротству) Я попытался это дело покрутить - зубы сводит, погрязнешь в обсчётах проще говоря. Так что вон Вуз выше предлагал просто давать разгрузке максимум веса который в неё можно впихнуть и пусть сам игрок туда суёт хоть два обреза, хоть что хочет - лишь бы вес не превышало))
no subject
Date: 2011-08-25 11:07 am (UTC)Так что можно просто прописать некие слоты и юзать их соответственно. Типа "разгрузка простая: 2 слота под обоймы (+1 к быстрому доставанию), 2 под гранаты (аналогично), 1 под нож (тоже), два больших кармана под всякую мелочь". Ну как-то так.
С другой стороны можно махнуть рукой и просто в каждом конкретном случае пользоваться здравым разумом что бы избежать лишней писанины.
no subject
Date: 2011-08-25 11:33 am (UTC)Я могу загодя прописать, скажем, 4-6 видов разгрузок.
Типа РПС, Чи-Ком (он же "лифчик") и так далее, и под каждый прописать те "карманы". Но тут игрок вправе задать вопрос - а сам я не могу такое чудо себе перешить по свободке со спецкарманами для пулемётных дисков? И по идее - а что мешает?)
С другой стороны можно махнуть рукой на "модульность" и дать вес - так туда будут пихать просто _всё_ )) Что в принципе удобно, но как-то я пока слюни пускаю на вариант 1.)
no subject
Date: 2011-08-25 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 04:17 pm (UTC)>Возникает вопрос - а как разделить то, что в разгрузку запихать можно, что нельзя?
>Чтобы не было какой-то чересчур маразматики.
Здравым смыслом.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-08-26 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-26 12:10 pm (UTC)И игрока! Я примерно представляю себе, что и как у меня в разгрузке должно лежать:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-08-27 06:51 am (UTC)/*голосом агента К*/ .. кальмар..Но ДМ, должен учитывать, что у других а) меньше познания, б) более шаткая, вероятно, совесть)
no subject
Date: 2011-08-25 10:52 am (UTC)Огнеметы там по принципу гигантского фонтана-фейерверка пугать всякую мутантскую шваль и закидывать их в здания. Тоесть трубка из бересты, забитая горючей смесью. Размер варьируется от фальшфейера до двуручной базуки "русских в подполе прячете?".
А гранатометы на основе все той же берестяной трубки с конструкцией по типу первых панцерфаустов. Естественно, назначение противопехотное.
O_o
Date: 2011-08-25 04:18 pm (UTC)O_o O_o O_o
Зачем из бересты? Тебе труб канализационных мало?
С уважением, Dargot.
Re: O_o
Date: 2011-08-25 04:50 pm (UTC)А на огнеметы-то из бересты, так как легче конструкция и прогорает опять же по мере израсходования заряда.
no subject
Date: 2011-08-26 09:34 am (UTC)Прикинул - ну вот есть аналог "базуки", как тут верно подсказывает тов. Даргот из обрезка канализационной трубы. Весит порядочно, а кого им поражать? Для серьёзного штурма ручше 6-ти дюймовую мортирошку подогнать.
То есть достаточно узкий сегмент всякого адового спецназа, которому может понадобиться таким макаром рвануть курятник с бандитским пулемётчиком. Допишу т.е, спасибо, что напомнил))
Огнемёт же, штука требовательная достаточно к сборке и (что важнее) не шибко полезная - бункеров с траншеями нет, зверью в нору проще ранец с динамитом забросить, не опалит так взрывной волной по стенкам размажет.
no subject
Date: 2011-08-26 12:21 pm (UTC)Что они дают?
Во-первых, мелких их вариант - это натуральный вальшвеер с большей температурой горения огня. Тут тебе и свет, и едкий дымяра, и и огонь мутантам в морды тыкать. Опять же. легким движением руки, ввиде нитки/проволоки проложенной спирально во время создания тубуса из бумаги/бересты можно снять бОльшую наружную часть тела этого самого тубуса, оставляя при этом небольшую часть все же с обмоткой. Короче говоря, снимает таким макаром 90 процентов шкуры "фальшвеера", запаливаем с этих вот оставшихся 10 процентов, кидаем. Когда огонь преодолевает пимпочку из неснятого корпуса, он одним разом запаливает весь оставшийся заряд прессованной горючей смеси и мы имеем (на уровне хуяка в чем-то ессно) зажигательно-ослепляющую гранату. Плюс, такие трубки можно использовать как простейшие химические детонаторы к тому же динамиту. Многофункциональная штука-с, никаких траншей.
Что дает нам фрейдистский вариант такой штуки - все то же самое, только спецэффекты в бОльшем объеме. Опять же. штуки эти много дешевле динамита и гранат, так как могут быть позиционированы как продукт из отходов производства угольной/химической промышленности.
no subject
Date: 2011-08-26 12:29 pm (UTC)>это натуральный вальшвеер с большей температурой горения огня. Тут тебе и свет, и едкий дымяра,
>и и огонь мутантам в морды тыкать.
Как ни странно, чтобы отогнать зверя, боящегося огня, фальшфейера достаточно. Городить адский огнемет размером со "Шмеля", который моментально раскалится так, что его не удержишь, смысла нет.
>Когда огонь преодолевает пимпочку из неснятого корпуса, он одним разом запаливает весь оставшийся
>заряд прессованной горючей смеси и мы имеем (на уровне хуяка в чем-то ессно) зажигательно-ослепляющую
>гранату.
Термитная граната делается и без таких извращений.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-08-26 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-26 12:35 pm (UTC)>То есть достаточно узкий сегмент всякого адового спецназа
>которому может понадобиться таким макаром рвануть курятник с бандитским пулемётчиком.
Вообще-то, совсем наоборот. Такая штука (легкое безоткатное орудие с ОФ гранатой для стрельбы с плеча) является тактическим аналогом РПГ-7 у всяких "борцов за свободу" (напоминаю - невероятно популярная вещь, причем вовсе не против танков) и требуется вообще ВСЕМ, кто предполагает воевать с людьми - так как с нею засевший за стенкой в два кирпича или вообще мешками с песком пациент с ружьем перестает быть трудноразрешимой проблемой.
Ты, например, бандит - и тут ограбляемые крестьяне возбухнули и засели в амбаре с двустволками - будешь устраивать штурм по всем правилам, с дымом и гранатами? А так дал - и готово. Караваны грабить - машины стрелковкой останавливать будем? А ну как охрана залезет в кузов или там телегу с мешками с зерном - тоже будешь их оттуда по одному выцеливать?
Ты, напротив, охранник каравана - чем будешь огневые точки бандитов давить при попадании в засаду - из винтовки в амбразуры?
Не говорю уже о солдатах.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-08-27 06:41 am (UTC)Соответственно, всё оно будет, но не у первой банды на 30 обосранцев, а у серьёзных поцев, с закосом на правильный штурм.
no subject
Date: 2011-08-25 04:15 pm (UTC)>Мысль5. Мне не нравится выморочный обсчёт стрельбы из гладкоствола картечью или подобным. Хочу
>несколько упростить, возможно сделав более смертельным (в текущем состоянии это чудо бесполезной
>мысли).
Оно вообще чудо бесполезной мысли и имеет смысл только пока нельзя автоматами пользоваться.
>Нишу же "солдатского" оружия так навскидку отдаю самозарядным винтовкам и карабинам.
Я тебе страшное скажу, ты только не обижайся. Есть самозарядка - есть и автомат. Они по требуемым технологиям и материалам практически не отличаются - собственно, именно поэтому век самозарядного оружия был так короток и невнятен.
Контраргумент о том, что, де, "жрут боеприпасы" - он не выдерживает критики. Мало боеприпасов - ну так пусть стреляют одиночными, имея возможность дать очередь в упор. Те же душманы в Афганистане испытывали проблемы с боеприпасами и часто стреляли одиночными из Калашей - тем не менее, менять АК-47 на СКС не спешили.
Вот болтовки и прочие снайдеры да винчестеры - те да, проще, менее требовательны к качеству боеприпаса (что немаловажно), и явно будут распространены.
Кстати, в вопросе патронов не стоит упираться в уже имеющиеся калибры. Явно будут новые, полукустарные или совсем кустарные, причем для образцов нужно будет посматривать на конец 19-го века.
Так, тому же селянину, для обороны хаты, винчестер под .44Mag (или, с поправкой на наши реалии, 32-й калибр с пулей для нарезного ствола) явно полезнее мосинки будет.
Да, еще. Рассмотри возможность возрождения механических пулеметов, возможно, с внешним приводом. Так, дюймовая картечница Норденфельда, будучи установлена на стационарной позиции, разнесет на куски практически все, что увидит.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-08-26 09:44 am (UTC)У него соотношение цена(т.е простота изготовления)/качество - знатная. Особенно на невысоком ТЛ-е, когда с нарезняком относительные проблемы. Плюс широчайшие возможности по кастомке боеприпаса.
>>>Я тебе страшное скажу, ты только не обижайся.<<<
Ну, это ты брось.) Тут есть что обсудить и это хорошо, а обжиться - на что? Я вроде про подход к реалистичности сказал выше.) Не в этом ведь дело.
>>>Мало боеприпасов - ну так пусть стреляют одиночными, имея возможность дать очередь в упор.<<<
Я оставляю такую возможность, как ряд других по желанию игрока заморочиться и сделать себе то, что он хочет.
Автоматика не используется у всех и каждого отчасти потому, что таки будут жечь боеприпас (это патрон у солдата казённый, а шкура своя собственная) и потому, что основное не СКСки и не АКМ, а 7.62х54.
>>>Явно будут новые, полукустарные или совсем кустарные, причем для образцов нужно будет посматривать на конец 19-го века.<<<
Я сказал уже, почему я исповедую такой подход к калибрам.
Полукустарные, кустарные, просто редкие из старых - конечно, есть. Наравне с луками и пневматикой, подчас достаточно мощной, чтобы по крайней мере какого-нибудь некрупного волка застрелять. Но вписывать это в таблички - ебать мозги себе и людям.
>>>Так, тому же селянину, для обороны хаты, винчестер под .44Mag (или, с поправкой на наши реалии, 32-й калибр с пулей для нарезного ствола) явно полезнее мосинки будет.<<<
Я уже творил такое. Как раз вот перед этим - взял американскую цЫвил вОр, вытащил оттуда всякое, допилил... Делать это может и интересно, там действительно местами можно прокинуть достаточно правдоподобные модели, что можно сделать реально напильником и матом из куска железа и деревяшки. Вот только играть в это - нет.
>>>Так, дюймовая картечница Норденфельда, будучи установлена на стационарной позиции, разнесет на куски практически все, что увидит.<<<
Согласный, конечно. Но это для тех, кто что-то лучшего не успел достать в своё время, например.
no subject
Date: 2011-08-26 12:25 pm (UTC)>>Оно вообще чудо бесполезной мысли и имеет смысл только пока нельзя автоматами пользоваться.
>У него соотношение цена(т.е простота изготовления)/качество - знатная.
Я и говорю: "если нельзя пользоваться автоматами" - например, если на автомат нет денег:)
С этой точки зрения игромеханически усилять гладкоствол смысла нет.
>Особенно на невысоком ТЛ-е, когда с нарезняком относительные проблемы.
У нас конец19-го - начало 20-го века примерно. Какие проблемы с нарезняком? Нарезные стволы делают в Пакистане в Зоне Племен и в Малайзии в джунглях.
>Плюс широчайшие возможности по кастомке боеприпаса.
Угу, только возможности эти нужны только для охотников, по большому-то счету.
>Автоматика не используется у всех и каждого отчасти потому,
>что таки будут жечь боеприпас (это патрон у солдата казённый, а шкура своя собственная)
Я выше сказал: это не аргумент. Для душманов в Афганистане 100 патронов - целое богатство было, и ничего - воевали. То есть, можно нормально воевать с автоматом имея средний носимый патронов в 2-3 раза меньше, чем носимый БК солдата ПМВ с "болтовкой".
> и потому, что основное не СКСки и не АКМ, а 7.62х54.
Самозарядка 7.62x54 будет либо дорогой и нетехнологичной, либо тяжелой и неудобной, либо и то и другое вместе.
Собственно, единственная хоть сколько-нибудь массовая самозарядка под 7.62x54 - СВТ - была снята с производства потому, что:
1) Во время войны ее не получалось делать в необходимых количествах
2) В руках плохо подготовленного, малокультурного военнослужащего, не умеющего толком ухаживать за оружием, она глючила.
Со станочным парком и с материалами в твоем мире хуже, чем в 1942-м, а неграмотных пользователей, напротив, больше - Ergo, даже СВТ не подойдет.
>Полукустарные, кустарные, просто редкие из старых - конечно, есть. Наравне с луками и пневматикой,
>подчас достаточно мощной, чтобы по крайней мере какого-нибудь некрупного волка застрелять. Но
>вписывать это в таблички - ебать мозги себе и людям.
В GURPS патроны и оружие, которое я имею в виду, уже прописаны. Достаточно только протянуть руку.
GURPS HighTech 108-111, GURPS High-Tech Pulp Guns 2.
>может и интересно, там действительно местами можно прокинуть достаточно правдоподобные модели, что
>можно сделать реально напильником и матом из куска железа и деревяшки. Вот только играть в это - нет.
O_o. В чем проблема?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-08-27 07:05 am (UTC)Повторяю. Мне не нравится
а) чрезмерно выморочный обсчёт (в основном)
б) нулевая (а не "хоть какая-то") полезность.
при том, что сам ствол, антуражно - нравится) То есть геройствовать я б с ним не стал, конечно, но как на игру - милое дело.
>>>Нарезные стволы делают в Пакистане в Зоне Племен и в Малайзии в джунглях.<<<
Заготовки и слесарные инструменты для работы они тоже своими силями мастырят?
>>>Самозарядка 7.62x54 будет либо дорогой и нетехнологичной, либо тяжелой и неудобной, либо и то и другое вместе.<<<
Так сейчас делают - "для охоты и рыбалки", что называется. Тяжёлые, ты прав, зато пуля прошибает ствол средней сосёнки.
>>>GURPS HighTech 108-111, GURPS High-Tech Pulp Guns 2.<<<
Вот там они и будут лежать, ЕСЛИ мне нужно будет (с вероятностью процентов 15) более подробно прописать деталь фона.
Но не выписывать их с самого начала. Лишняя, ненужная работа. Причём и для игрока тоже, пережёвывать это всё.
>>>O_o. В чем проблема?<<<
Там долго рассказывать (на самом деле долго), ряд нюансов имеет место быть. Скажем так - СЛИШКОМ много всего получается, СЛИШКОМ рваная и долгая боёвка получается и это всё блаалепие с многообразием, которое стоило больших сил, себя по факту не оправдывает.
Я знаю, что в конце всё упрётся в 2-3 ствола и 2-3 калибра. Я даже знаю в "какие именно". Поэтому и решаю этот вопрос заранее - повторяю, оставляя всё "многообразие" фоном, который можно доцифровать тут же, если уж возникнет та необходимость.