Ведмачье)

[argir]

Теперь ещё и заболел: хожу злой, кашляющий, мозги шевелятся слабо.

Чтобы немного отвлечься, задумался тут. Ведмака пана Сапковского читали же? А кто-то и в игрухи (обе хорошие в своём классе) топтался, наверное. И вот хотел задать вопрос: что для вас делает историю или игру "игрой про Ведьмака"? Вот возьмём в плане настолки тот же GURPS - есть всё, но что из этих кубиков должно быть (по вашему должно быть), чтобы задать необходимое?

У меня на этот счёт есть своё мнение, думаю неполное или вообще некорректное - почему спрашиваю, интересно знать ваше.

Мой мнений чисто технический (потому, скорее всего и полностью либо частично неверный) и раскладывается на следующие компоненты:

а) киношка. специфическая, чернушная, но киношка с местами-временами присутствующими способностями супергероя. не епонзкие анимационные студии, конечно, но всё же.

б) специфическая боёвка, далеко выходящая за рамки базика и я бы тут рисовал N-ое количество "школ" рукопашки. Это притом, что сам Сапковский на етом мудро не центрировался, полагая, что его персонаж ковырялом уметь махает,а "как" конкретно он это делает (толи очень умело, ловко и хитро а-ля шаолиньский монах, толи просто он очень, сцуко, быстрый и очень, сцуко, сильный ну итд) - читатель для себя домыслит и представит как ему больше нравится. Тем не менее, я бы рисовал школы - где в разных пропорциях попробовал бы объединить КИНОШНОСТЬ (см. выше) и СПЕЦСПОСОБНОСТИ (см. ниже).

в) Спецспособности. В мире, опять же, намешано всего и много, что ни в одной (по-моему) из существующих систем не отражено, но ничем сложным притом не является. Что имеем? Ведьмачьи "знаки", алхимия (тоже почему-то исключительно ведьмачья, впрочем опять же - автор экономил на второстепенных деталях, разумно, конечно) и магия - магия вполне обычная, прописанная везде и всюду, причём таки ближе к ГУРПС-овой, чем к ДнДшной повседневной.

Собственно, всё. Тобишь, если не вникать в монстряк (в котором тоже ничего принципиально отличного от уже существующих схем я не вижу - тварьё и тварьё, на любой вкус), получим, что допиливать до ведьмачьего антуража нужно: боёвку, конкретизировать в виде набора микстурок "алхимию" и добавить с потолка "знаки", оставив колдунство скорее фоном.

Это грубый набросок, конечно, просто чтобы обрисовать движение мысли. Ваш мнений на этот счёт?)

Comments

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>а) киношка. специфическая, чернушная, но киношка с местами-временами присутствующими способностями супергероя.
Ммм.... Да. Сапковский кинематографичен, согласен. То описывает мелкие детали, беря, так сказать крупный план, то пропуская целые месяцы.
"Что вижу - то пою" - не про него.

>специфическая боёвка, далеко выходящая за рамки базика и я бы тут рисовал N-ое количество "школ" рукопашки. Это притом, что сам Сапковский на етом мудро не центрировался, полагая, что его персонаж
>ковырялом уметь махает,а "как" конкретно он это делает (толи очень умело, ловко и хитро а-ля шаолиньский монах, толи просто он очень, сцуко, быстрый и очень, сцуко, сильный ну итд) - читатель для себя
>домыслит и представит как ему больше нравится. Тем не менее, я бы рисовал школы - где в разных пропорциях попробовал бы объединить КИНОШНОСТЬ (см. выше) и СПЕЦСПОСОБНОСТИ (см. ниже).
Не могу полностью согласиться. Собственно, школа там только у ведьмаков, больше в мире, насколько я помню, ничего подобного как-то не наблюдается, тем более со спецспособностями.

>Ведьмачьи "знаки", алхимия (тоже почему-то исключительно ведьмачья, впрочем опять же - автор экономил на второстепенных деталях, разумно, конечно)
>и магия - магия вполне обычная, прописанная везде и всюду, причём таки ближе к ГУРПС-овой, чем к ДнДшной повседневной.
Еще псионика есть, ага:)

>конкретизировать в виде набора микстурок "алхимию"
Только если хочешь оставить ее фоном. Если предполагается игра в алхимию, нужны 100500 компонентов, эффектов и модификаторов:)

>и добавить с потолка "знаки", оставив колдунство скорее фоном.
Ээээ.. Почему фоном? Маги у Сапковского совсем не фон.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Рад читать)

>>То описывает мелкие детали, беря, так сказать крупный план, то пропуская целые месяцы.

Хм, а почему ты это берёшь как признак именно "кинематографичности"? У автора повествования (любого жанра итд) есть некая задача и если он видит возможным и даже выгодным для себя "проскипать" общим словом некую часть повествования (не несущую нужного смысла) - он это делает. Биографу (например) так поступать не стоит, но так мы не про конкретный жанр вроде говорим)
Пояснюсь опять же - для меня "киношность" это некая "небывальщина" хорошо ли, плохо ли уложенная в канву повествования. Причём "небывальщина" даже в рамках описанного (сколь угодно фантастического относительно нашего) мира - это важно. Например, киношность - это и боёвки в стиле "одним махом семерых убивахом", и натянутые социальные отношения с участием героя. То есть заведомо "небывалый" элемент, сделанный ради "остроты" или "зрелищности". Применительно к игре очень условно можно обозвать это "Мастерский Произвол". Когда оно красиво и по делу - как у пана Анжея - так я только "за")

>>>Не могу полностью согласиться. Собственно, школа там только у ведьмаков, больше в мире, насколько я помню, ничего подобного как-то не наблюдается, тем более со спецспособностями.

Спецспособности, разумеется, только у ведьмаков, я это как-то видимо невнятно сказал, но подразумевалось, конечно. На чём, собственно, строится фантастический элемент - есть группа персонажей (ведьмаки, твари, колдуны-маги) которые могут НАМНОГО больше прочих, пусть со своими ограничениями даже.
Школы - это ты хорошо сказал, что у ведьмаков они были. А то я честно сказать и сомневался - толи это я правильно помню, толи "по мотивам" додумал а-ля "а я бы хотел видеть это так". Просто "школа" у ведьмаков мне кажется явлением разумным и укладывающимся в рамки мира и его "эстетики" чтоли? Как это назвать..))

Поправь если я ошибаюсь, но вроде бы было несколько ведьмачьих школ и Геральт (пусть лучший из, но не единственный далеко) относился к одной из них - школе "Волка", с базированием лагеря на Каэр-Морхэнщине) Если сам Сапковский другие группировки Ведьмаков не вводил или не упоминал (нипомню :( ) - я не вижу что бы мир нарушило если бы они были. Да, немногочисленные, закрытые, разнесённые географически, но тем не менее.
Чем бы я их (ведьмаков) сделал различающимися? Разные знаки, разные зелья, разные стили боя - то есть кто-то делает упор строго на рукопашку мол "зелья и знаки это бесовское всё, а железяка и руки-ноги всегда при тебе", кто-то упирается в мегазелья, кто-то прокачивает знаки и всё это в хитрых комбинациях. Что-то кажется неправильным или некорректным? Что именно, покажи?
"Школы простолюдинов" - согласен, что тут "высокого фехтовального искусства" век не тот и антураж не тот) Но "чтобы зря машину не гонять" - у тех же эльфов, темерианских ландскнехтов и спецотрядов типа Белой Райлы вполне могло что-то быть если не "школа" в полном смысле этого слова - с учителями, патентом и пр. - то "набор пререквизитов" чтоли?

>>Еще псионика есть, ага:)
Хм? У кого и в каких проявлениях? У нечисти что-то такое помню, типа у вОмперов..

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Хм, а почему ты это берёшь как признак именно "кинематографичности"?
На самом деле, как признак кинематографичности я беру: "Насколько данная книга подходит в качестве основы сценария для фильма".
Для этого необходим образный язык автора и постоянный, эээ, ритм произведения, не знаю, как сказать. Вот у Сапковского это есть.

>То есть заведомо "небывалый" элемент, сделанный ради "остроты" или "зрелищности".
Так это не является имманентным элементом именно кино.

>Применительно к игре очень условно можно обозвать это "Мастерский Произвол". Когда оно
>красиво и по делу - как у пана Анжея - так я только "за")
Мое мнение по мастерскому произволу ты знаешь:)

>Школы - это ты хорошо сказал, что у ведьмаков они были.
Не уверен насчет многих школ, но по крайней мере в Каэр-Морхене формализованная традиция обучения боевым навыкам была - см. "Кровь Эльфов".

>Разные знаки, разные зелья, разные стили боя -
>то есть кто-то делает упор строго на рукопашку мол "зелья и знаки это бесовское всё,
>а железяка и руки-ноги всегда при тебе"
Мнэээ... Не знаю, как оно там у ведьмаков на самом деле:), но это мне не кажется правильным. "зелья и знаки это бесовское всё" - это намеренное ограничение арсенала исходя из идеологии и, следовательно, непрактично - а ведьмаки Сапковского произвели на меня впечатление людей чрезвычайно практичных.
Я бы разделил стили исходя из особенностей цели. Стиль против таких монстров, стиль против сяких монстров... Соответственно, предполагается некоторая специализация ведьмака по цели.

>согласен, что тут "высокого фехтовального искусства" век не тот и антураж не тот
Да не, там, примерно, век 16-й, только без пороха, так что фехтование на рапирах уже может начинать складываться. Просто про это в книге нет, как про арагорновы штаны.

>у тех же эльфов,
Да, у них согласен.

>темерианских ландскнехтов и спецотрядов типа Белой Райлы
А этим-то зачем? На войне это все не очень надо.

>Хм? У кого и в каких проявлениях?
См. "Башню Ласточки", подробнее сейчас не вспомню.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>Только если хочешь оставить ее фоном. Если предполагается игра в алхимию, нужны 100500 компонентов, эффектов и модификаторов:)

У Сапковского оно как раз и было фоном - ЕМНИП зелья варили только специальные варщики в том же КаэрМорхене по строго секретным рецептам и сам Геральт - уж на что уникум и профи, те зелья пил раз в год по обещанию, собираясь на в усмерть опасный бой. То есть если уж маниакально придерживаться бэка - так прописать N эликсиров с эффектами и успокоиться. Но! Играбельности ради, чтобы уж не уходить в задротство и сбор травок - я бы знаешь как сделал? Поделил зелья на 3 категории (штук по несколько в каждой):
а) те, что ведьмак может набодяжить сам, буквально зарядив поллитру спирта известными травками, смешав, но не взбалтывая)
б) те, что может замастырить за хорошие деньги алхимик в достаточно крупном городе (ну или нужна лаборатория)
в) уникальные ведьмачьи зелья по тайным рецептам
свойства оных банально - разгон существующих характеристик (скорость, сила, ловкость, восприятие, видение в темноте), особые перки (типа "видеть невидимое") и повышенная сопротивляемость в основном "от нечисти" - спецатак оной.

>>Ээээ.. Почему фоном? Маги у Сапковского совсем не фон.
И даже главные действующие лица местами)) Просто маги Сапковского мне чем импонируют - я бы их как-то так и представлял. Тобишь да, вообще есть разные и психи-террорюги встречаются, но в целом это титаны интеллекта без дураков. И магия - в первую очередь сродни работы архитектора или математика, построение неких сложных формул, выведение зависимостей и в результате игра с могутными силами и процессами в которую они вовлечены физически, что вырабатывает и нехреновую самодисциплину, способность просчитывать на сто шагов вперёд. При всём притом, маги это а) отдельная каста как ни крутись, даже более "отдельная", чем ведьмаки - которых подссыкивают, но хоть наливают и поебацца завернут, б) играют по очень строгим правилам, что делает их мощным "двигателем сюжета", но как игрового персонажа я бы такое не дал и (!) не взял. Потому, что скучно. То есть ты вроде бы многое можешь - сидишь и дёргаешь за ниточки - но попробуй куда-то от этих ниточек сам уйти, так не уйдёшь, а уйдёшь потеряешь свои возможности.
Разве только прописать какие-то буквально 1.5 спелла для "боевых магуев поддержки".))

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Играбельности ради, чтобы уж не уходить в задротство и сбор травок - я бы знаешь как сделал?
Почему бы и не пособирать?:)

>Просто маги Сапковского мне чем импонируют - я бы их как-то так и представлял. Тобишь да,
>вообще есть разные и психи-террорюги встречаются, но в целом это титаны интеллекта без
>дураков...
Скажем так, у него, ЕМНИП, не только мегамаги типа той же Йеннифер или там Вильгефорца в мире есть. Например, Риенс. Но, опять же, за подробностями нужно в текст лезть.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Ну, школы можно из Martial Arts утащить (хотя соглашусь с dargot что там они фактически только у ведьмаков есть), алхимия еть в GURPS Magic, магия собсно тоже есть, кинематик-правила - тоже есть. Так что с точки зрения игромеханики вроде бы особо мудрствовать лукаво незачем, главное настрой передать.

[argir.livejournal.com]

Так за что зацепиться-то Вуз?) Во имя настроя.
Откуда-что взять в ГУРПС я, в общем, догадался бы если уж на то пошло)) Но я спрашиваю не о том "а как это сделать?", а "прав ли я? и что здесь можно/стоило бы изменить? почему?" ))

[woozrael.livejournal.com]

Лично мне показалось что для мира Ведьмака главное это вот эта слегка распиздяйская атмосфера, а остальное не так уж и важно ))

[argir.livejournal.com]

/*почёсывая в шерстИ*/
"Слегка" - это ты хорошо так сказал.. слегка.. )) Ну, на чей вкус как.)

Однако, как это задать иначе, чем лёгкой "киношностью" - которая и диктует такое "распиздяйство" от силушки богатырской?)

[woozrael.livejournal.com]

Ну, слегка, потому что в общем-то это не комедийная фентези, а даже вроде как считается темной фентези, суворой и страшной, с кровищей и расчлененкой. Вроде как. Потому "слегка" ))

[argir.livejournal.com]

Ну, скажем, ебля с двумя эльфийками (?) в корыте с водой под пиво и солёных раков - это не "слегка" ))

[woozrael.livejournal.com]

Вполне себе ОК )) Надо в общем саму игру в этом направлении чуток направить мне кажется ))

[woozrael.livejournal.com]

А выдать тут скорее не силой богатырской, а вообще элементами ролеплея - много сисястых девок, попоек и т.п. В этом плане ребята делавшие игры хорошо суть уловили ))