Постапно-игрушечное

[argir]

"Начать можно только одним способом: начать."(ц)
Иначе так до лысых волос проваландаюсь :(

За что я, как ДМ, люблю постап - как место действия для настолки?
1. Из всех "фантастических" сеттингов он наиболее нагляден. Грубо говоря, все из нас представляют чашку. И все могут представить, что будет (плюс-минус) если её жвахнуть об пол. Так и здесь - вот она цивилизация, вот она квакнула, вот имеем.

2. Он капитально упрощает социальные взаимодействия, сводя всё до наглядных "сравнительно небольших групп людей", когда персонажи имеют дело не с абстрактными, а с конкретными персоналиями - всем проще.

3. Он сильно упрощает материальную составляющую мира - проще описать, проще воспринять, не нужно прописывать себе в поход снаряги на 80-90 пунктов.%)

4. Он легко масштабируется как в плане ресурсов, так в плане накала фантастичности, идиотии и всего остального.) Хочешь "дикий-дикий запад" - на, хочешь "пожар гражданской войны" - на, хочешь "крысы на радиоактивном кладбище" - тоже на.

Короче - нравится, что сказать. Не сам постап (свят-свят), а как площадка)

За что я, как ДМ, НЕ люблю постап - как место действия для настолки?
(кроме того, что всякая пипетка имеет свой собственный, единственно верный взгляд на "правильность" сеттинга - обратная сторона популярности)

Первое. Оно же последнее: сам сеттинг (каким бы плюс-минус он ни был) диктует ублюдочное отношение к миру и к окружающим. Причём это не столько вина игроков (кого как, но в целом скорее нет), сколько изначально срабатывает тот момент "ты никому ничего не должен", а если при этом у партии "есть Максим, а у окружающих его нет" - имеем.

Это не значит, что йа не мог бы строить модуль отталкиваясь от этих установок - это как раз достаточно просто, но либо выталкивает партию в "дикую-дикую пустошь" где можно стрелять, а можно не стрелять или в жернова каких-то фракций, которые сами в первую очередь ощетинились штыками и стволами во все стороны - попробуй напрыгни.. Тоска-а..

Потому, что сейчас в мыслях несколько тестовых модулей, проверить свои мысли насчёт опциональников и мелких подкруток ГУРПС-ни и небольшой задуманный модулец около творчества лавкрафта, в антуражке постапа (интересно попробовать почему-то..). И с технической стороны - "взять да сделать", хоть набор объявляй (ну, максимум загодя написать блоки текста, чтобы потом не задерживать), но не могу сходу перепрыгнуть через этот стопор - неохота водить этих окрысившихся, ощетинившихся персонажей.. А как это обойти? Як добиться обычного, бытового, "по умолчанию" уважения чтоли к окружающим - без тыкания стволом в затылок? Тупо, наверное, да.. Не знаю)

Comments

[darkdrake]

*сидит в кресле, пьет чай из пиалочки под аккомпанимент пьяного ора за окном*

Ну, во-первых, ессно, подбирать команду персонажей с таковыми характерами. марально-устойчивых, все такое, с понятиями и прочее. Можно сказать что они скажем члены каокго-нибудь культа блин, религии, просто "хорошие люди недавно из разморозки".

Как это дело задать искуственно для ЛЮБОГО персонажа. Аааа.... Ммм... По компьютерным стандартам, можно было бы ввести понятия "кармы", типа накопления гвоенных поступков, какой-то репутации чтоли, пиздюлей от божеств и астральных сущностей, аки в Вархаммере (да хоть кодексы поведения каких-то группировок, новых кланов. гсоударств). Можно мир сделать не постапокалиптическим, а "апокалиптическим", тоесть в процессе этого самого распада. когда еще не все порушено и просрано и "обычные люди" где-то могут быть озверевшие, а где-т овсе еще живут по понятиям. потмоу что до них этот пизедц не дошел.

[p-a-r-a-g-o-n.livejournal.com]

Вот иза-за этого самого "не нравится" получается в итоге что сказки нет

[argir.livejournal.com]

Скажем так, я сам не хиппи - тобишь, конечно, за мир-любовь и процветание, но делать мастерский мир однотонным считаю плохой практикой) Потому стараюсь, чтобы там были представлены и достоверно вызывающие отвращение люди/события/процессы и что-то хорошее. Последнее на контрасте с первым выигрывает... правда девушки обычно раньше убегают не добравшись до.))

Основной вопрос, фэнтези (не люблю по ряду причин как выморочный сеттинг, но там наоборот - любой игрок в герои лезет, только успевай за рукава ловить) можно угробить и мастерением, и игрой - свести в чернуху. Но как заставить игроков в постапе - при определённой свободе и ресурсах партии (относительно мира) даже не "заставить", а направить чтоли на конкретный путь... Людьми, чтоли быть) Думаю, решение есть, просто я его не вижу.

[argir.livejournal.com]

Написали на другой площадке, вынесу сюда. Цитирую:
==
*сидит в кресле, пьет чай из пиалочки под аккомпанимент пьяного ора за окном*

Ну, во-первых, ессно, подбирать команду персонажей с таковыми характерами. марально-устойчивых, все такое, с понятиями и прочее. Можно сказать что они скажем члены каокго-нибудь культа блин, религии, просто "хорошие люди недавно из разморозки".

Как это дело задать искуственно для ЛЮБОГО персонажа. Аааа.... Ммм... По компьютерным стандартам, можно было бы ввести понятия "кармы", типа накопления гвоенных поступков, какой-то репутации чтоли, пиздюлей от божеств и астральных сущностей, аки в Вархаммере (да хоть кодексы поведения каких-то группировок, новых кланов. гсоударств). Можно мир сделать не постапокалиптическим, а "апокалиптическим", тоесть в процессе этого самого распада. когда еще не все порушено и просрано и "обычные люди" где-то могут быть озверевшие, а где-т овсе еще живут по понятиям. потмоу что до них этот пизедц не дошел.
==

[argir.livejournal.com]

Озвучил кое-какие мои мысли)

Карма (и её аналоги) - как хорошА в комп. играх, так это чёрт-те что в настолках. Потому, что во-1 задалбывает насчитывать за каждого изнасилованного йожика -N в карму, во-2 обычно не успевают толком дойти до расплаты, а если успеют, то скорее скажут "данунахуй, мы так не играем".) Это худший вариант, но я должен рассчитывать на худшее.

Апок - нет, он как раз наиболее поднимает всю эту волну говна, типа "хватай что можно, что нельзя тоже хватай, или не успеешь". Прав Вуз - нормальные отношения устанавливаются когда все резкие перемены позади.. И вот тут ты очень правильно сказал - не давя на творчество игрока можно (да и нужно) задать принадлежность к определённой фракции, что автоматом ставит много точек на свои места)

[woozrael.livejournal.com]

Мне кажется нормальное отношение вполне реально, но когда уже первые потрясения "устаканились". Ну, т.е. когда уже ситуация а-ля фоллаут - то есть пошла торговля, образовались какие-то социальные объединения и т.п. К чужакам конечно есть подозрительность, но уже без укладывания лицом в пол каждого встречного. Собсно тут скорее свои же и прижмут такого неадеквата, потому что это портит мнение окружающих, а плохое мнение плохо влияет на торговлю

[argir.livejournal.com]

1. Так и думаю - т.е время относительной стабильности. При отсутствии/недостаточной силе органов подавления (армия-полиция) устанавливается какая-то саморегуляция.

2. В случае, когда партия упирается в бронированные ворота за которыми 1500 человек с оружием - там понятно, особо ничего регулировать не нужно, сами будут молчать) Но это ж скучно всё упирать в вопрос "гнуть или гнуться")

[woozrael.livejournal.com]

А, ты в плане беспредела на "слабых" территориях? Ну, тут решается просто набором адекватных игроков, по другому никак

[argir.livejournal.com]

Ну и как-то им всё же нужно давать мотивацию, чтобы не только йожиков не насиловали, но и если что вписались куда-нибудь)) Да, люблю сказки - вон мадам выше сказала.

Дрейк правильное сказал щитаю, если прописать в бэке персонажей принадлежность к адекватной фракции.. ноблесс оближ и всё такое ))

[woozrael.livejournal.com]

Ну, банально есть такое понимание как отыгрыш. Отнестись к генережке игроков с вниманием, не пропускать всяких садистов, убивец и т.п. Происхождение-то обязывает, но в реальном мире оно все равно роляет куда меньше чем личностные качества конкретного человека. И среди дворян подонков пользующихся безнаказанностью было не меньше чем грабителей на больших дорогах.
Опять же это "грабить корованы" - это с моей точки зрения просто из-за недостаточного погружения в мир, банально плохой отыгрыш. Ну не знаю, я же в гостях когда бываю не пижжу вилки просто потому что я могу? Даже у незнакомых людей. И знаю что ничего мне за это не будет, но все равно не делаю. И большинство людей тоже эти мелкоуголовные наклонности не проявляет. То есть если персонажи начинают такой херней маяться - то это просто от безделья, потому что "все равно это игра" и т.п. пунктики относящиеся к тому что нет вживания в роль. Ну, кроме того момента когда сам персонаж таим выписан конечно.

[argir.livejournal.com]

То есть никудышная работа ДМ-а, не смог дать интересные задачи игрокам? Вопрос важный на самом деле, если не ключевой..

[woozrael.livejournal.com]

Да, в том числе, немалая часть вины в этом на ГМе, т.к. народ просто мается бездельем.

[argir.livejournal.com]

Заставил задуматься, пожалуй)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Оно же последнее: сам сеттинг (каким бы плюс-минус он ни был) диктует ублюдочное отношение к миру и к окружающим
По моему, Постап - это не там, где персонажи ублюдочно относятся к миру. Это, в первую очередь там, где мир ублюдочно относится к персонажам. Не оставляя им времени и сил для развлечений типа грабежа, убийств и любви к гусям.
Если партия технически может убивать встречных баб и насиловать мужиков - значит для данного постап модуля она сильно перкручена. Я так думаю!(c)

С уважением, Dargot.