Опрос

[argir]

Думаю тут на тему оптимизации усилий и внезапно возник вопрос..

Положим, записались вы на ролёвку. В числе прочего, нужно прописать шмот персонажа ну и вообще иметь представление о том, что и как в мире с материальной культурой. Для этих целей ДМ предоставляет в подобающем виде (отдельная тема на форуме если речь о форумке, распечатки если речь о реалке итд.) информацию о тех самых пистолетах, пулях и "сатиновых трусах +1" :)

Так вот вопрос: если бы вы могли выбирать - как бы вы хотели, чтобы эта информация была структурирована и что включала в себя?



Описание предмета может включать в себя следующие блоки:

1. Цифры в игромехе.
Т.е просто табличные значения в играемой системе. Например, там у пистолета - вес, скорострельность, точность, повреждения итд.

2. Картинку.
Разумеется, не намалёванная профессиональным художником в рамках единого сеттинга, а просто что-то набранное на просторах интернетов "примерно похожее, выглядит примерно вот так, остальное можно додумать."

3. Литературное описание.
Примерно на абзац. Самыми общими словами в попытке ответить на вопрос "что? зачем? по какому месту?".)

Что из этого вы хотели бы видеть в описаловке, что по-вашему бессмысленно или просто лишнее?

Для примера. Так выглядит полное описание, например, пиздолета в моём исполнении:

//
.44 револьвер
http://s017.radikal.ru/i440/1111/fb/4ecf0851c510.png (это картинка)
Огромный и тяжёлый "кавалерийский" револьвер, с отдачей, которая может сломать запястье или оставить отпечаток ствола через весь лоб стрелка. Популярен в основном благодаря своему боеприпасу - .44, под который существует большое количество карабинов-мелкашек, так что удобно - с одним патронташем и на карабин, и на револьвер.
Криминальный элемент (в основном), кому винтовок не хватает, а достать .44-й всё-таки проще, кустарят из них подобие карабина - наращивая ствол, ставя подобие приклада и деревянной ложи, чтобы ствол не жёг руку на которой лежит.

Malf: 16+
Damage: 3d-2 pi+
Acc: 3/6
Range: 120
Max. Range: 1300
RoF: 3
Shots: 6(3i)
ST: 11
Weight: 3.5lb
Bulk: -4
RcL: -4
Cost: 500
==============================
//

Собственно, вот. Архиважно услышать мнения всех - причастных, непричастных, кого угодно) Хотите аргументировать - прекрасно, нет времени - хрен с ним. Отдельно был бы рад услышать седобородых ДМ-ов, потому что только от таковых можно услышать интересное, вроде "Как игрок я, конечно, хотел бы то-то и то-то, но как ДМ предпочитаю поступать иначе и вот почему...".))

Буду рад читать, в общем.

Comments

[darkdrake]

Лично мне, как игроку, при наличие литературного опсиания, картинка совершенно не нужна. Как выглядит тот "кавалерийский револьвер" - каждый пусть додумывает сам, Дарготов, котоырм принципиально как его открывают и какой он точно длины и как рукоять расположена, на всех игрофорумах вместе взятых, наберется немного.При наличии рядом цифр, каждый (вменяемы) игрок будет представлять себе насколько убойная и "фантастичная" пушка у него в руках.

Опять же, можно словами нахуевертеть что-то фанрастическое, не запариваясь на поиск аналоговой картинки. Хоть винтовку на танковых снарядах, но которую сможет использвоать девушка-снайпер засчет "компенсаторов и стабилизаторов отдачи, дульного антигравитационного тормоза" и прочее и прочее.

Однако, я так же понимаю, что ты, зачастую, строишь оружие "по аналогам" и в данной случае разгуляться фантазией и забить на "как он овыглядит в реале" не можешь - сие есть нюанс.

[wolf51.livejournal.com]

Ну, моё мнение ты и так знаешь. За прошедшие годы я так ии не воспылал любовью к цифири. По сему моё мнение таково: описалово плюс картинка. Если нет картинки - можно просто описалово.

[argir.livejournal.com]

Я с мастерской стороны считаю, что циферки дать обязан - чтобы какбе не вводить игроков в заблуждение чтоли)
Мнение принял, считаю его наиболее комплиментарным относительно ДМ-а)

[dianing.livejournal.com]

В этом плане люди делятся на два принципиально разных типа восприятия -- кому понятней цифры и кому удобней описание. Таким образом, если ты не затачиваешься на одну определённую группу игроков, правильнее писать "на двух языках" -- цифры + описание.

Я, как ты знаешь, принадлежу ко второму типу, кому цифры говорят мало или ничего. Таким образом, мне описание очень нужно.
Картинка вещь приятная и полезная, её наличие гораздо лучше отсутствия. Но описание без картинки -- нормально, а картинка без описания -- фигня.
Цифры нужны обязательно. Просто для исключения разногласий во время боёвки. При всей моей любви к словескам, я считаю, что боёвка и словески практически несовместимы (есть одно очень узкое исключение, о нём скажу позже).
Если социалку можно играть без цифр, на приблизительных понятиях типа этот хорошо убалтывает, а этот плохо, значит этот уболтает того, то боёвку категорически нельзя. Там слишком сильные страсти, слишком многое зависит от того, удастся твоя заявка или нет, там народ гораздо категоричнее относится к приблизительности.
Исключение разве что для случаев типа Вика из твоей Эры стреляет в тире из своего пистолета по мишени в 10 метрах -- ну чего тут дайсы мучать, и так ясно, что промахнётся она только если её толкнут.

Нет, я понимаю, в жизни всегда есть место случаю, но в игре в подобной ситуации он бывает, если имеет сюжетообразующее значение. Причём даже тут надо иметь в виду, что если у тебя персонаж-боец 10 уровня отбивается от двух неписей первого уровня -- подавляющее большинство игроков простит тебе некидание дайсов, согласившись с твоим заявлением, что мол, я тут прикинул ваши сравнительные статы -- у них не было никаких шансов, ты их победил. А если у тебя два игрока с персонажами первого уровня нарвались на файтера-10 -- лучше покидать дайсы, потому что иначе они будут с пеной у рта доказывать, что хоть они и слабее, но шанс-то мог быть, а они бы постарались его не упустить, да они бы так, и вот так и еще этак... Ей-богу, всем будет спокойнее и без обид, если ситуацию разрешат дайсы и цифры.

[argir.livejournal.com]

Спасибо.
Ты практически слово в слово пересказала мои мысли и суждения на этот счёт, так что даже добавить особо нечего.

Почему устроил опрос - потому, что неоднократно слышал утверждения разные по форме, но укладывающиеся примерно в три тезиса:
Первый: "Описание это хорошо, почитать бывает приятно, но реально оно не даёт столько фана сколько по-моему ДМ с ним сношается, так что можно от них отказаться - ИМХО игра ничего не потеряет."

Второй: "Описание-шмописание, ляля-тополя, чего ты мне тут понаписал мастер-хренастер, мне про твои "куда-то там скользящие затворы" читать вообще неинтересно - дай картинку, там всё понятно или хоть мозг не сношай!"

И третий: "Описания и картинки - медвежья услуга игре, т.к сначала выпивают силы у ДМ-а, а потом приковывают фантазию игроков к уже раз прописанному - ты дай цифры, а картинка которую там игрок себе придумает будет в 1000 раз достовернее (для него) и красочнее всего, что ты можешь придумать".

Я сам стою скорее на описанной тобой позиции (цифры+описание), но рациональное определённое зерно есть в описанных выше заявлениях и хочу понять - это локально (или может просто человек со злости ляпнул - бывает), или действительно счётный процент игроков считает иначе и мне как ДМ-у стоит перераспределить усилия.

[dianing.livejournal.com]

Реплики второго типа и я могла бы сказать -- если описание слишком большое и слишком техническое. По бОльшей части меня не интересуют куда-то там скользящие затворы и типы усм, мне хватит описания "здоровенная дура, которой ели попадёшь, остановишь грузовик, но сначала надо удержать, а это под силу только Шварцу и то с двух рук".

Да, тип автоматики меня тоже интересует только в плане как оно стреляет: "куц-куц, бах, куц-куц, бах", "бах, бах, бах" или "тра-та-та-та". А за счёт чего это достигается -- отведения газов, пружины или магии, меня будет интересовать только если я попаду в поле антимагии, например.

[dianing.livejournal.com]

То есть описание должно быть простым и коротким. Примерно как у Даргота в его випон-видеве.

[argir.livejournal.com]

Сам пришёл к той же мысли.) И это частично отражено в эээ.. характеристике "а что такое описание" - в корневой записи. Т.е да - минимум технической информации в миллиметрах и граммах, а общее, понятное описание "что это и как оно в руках" - а уж там пусть один представит себе реальный "Пустынный Орёл" израильский под .44 боеприпас, другой что-то анимешно-навороченное - какая разница? Главное оба думают "в одну сторону", а нюансы картинки в воображении ради Бога, пусть различаются.

В общем, можно считать, думаю, что друг-друга поняли. Пока что (там на другом ресурсе тоже отвечают, просто сюда не перетаскивается) всё идёт в пользу описаний.
Сам откровенно такого не ожидал..

[dianing.livejournal.com]

Пожалуйста :)

[woozrael.livejournal.com]

Описание раздражает когда становится самоцелью. Есть такой процент людей которые любят налить километр воды которую пишут в восторге от собственного гения, но которую ну совсем не хочется читать. А когда это по делу - то очень ОК

[woozrael.livejournal.com]

Буду краток: плюсанусь

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Хм, ты заставил меня систематизировать мои мысли по этому поводу.
С моей точки зрения, в порядке убывания важности оно так (в цифрах ошибки нет):

1) Циферки - по причине, указанной Дианом
1) Описание - чтобы было вообще понятно, что это такое с точки зрения мира.
2) Картинка.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Понял, благодарю за ответ)

[argir.livejournal.com]

Кстати, вот тебе тогда дополнительный вопрос: как по-твоему должны быть сгруппированы цифры? Я вижу два возможных варианта, первый (как всегда и делаю) - один предмет и по нему блок цифр. Второй вариант - таблицы а-ля в рулбуках гурпсы, когда в первом столбце названия стволов и дальше по колонкам разбиты дальнячности, дамаги итд.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Да все равно, по моему:)

С уважением, Dargot.

[dianing.livejournal.com]

Плюсанусь и разверну. Иногда мне удобней предмет + его характеристики. А иногда очень хочется сравнить несколько предметов, тогда оно удобнее в таблице.

[argir.livejournal.com]

>>Иногда мне удобней предмет + его характеристики. А иногда очень хочется сравнить несколько предметов, тогда оно удобнее в таблице.<<

Я это понимаю. Как понимаю, что давать, скажем, два набора циферок - один по предметам другой в таблицах - и ДМ-у работа помноженная на два, и игрокам куча материала на разгребать. Поэтому целесообразнее выбрать всё же что-то одно.

[dianing.livejournal.com]

Ну и выбирай как удобней тебе :)
Потому что даже если ты сделаешь оба варианта, я всё рано возьму бумажку, чтоб выписывать на неё нужные мне характеристики.

[argir.livejournal.com]

>Ну и выбирай как удобней тебе :)
Чтобы это спокойно делать, нужно знать, что игрокам (значимому большинству, хотя бы) оно фиолетово. Ну вот для того и опрос)

[dianing.livejournal.com]

Теперь знаешь :)

[skywily.livejournal.com]

+1 к ответу Даргота [1) Циферки;1) Описание 2) Картинка.]
В плане организации циферок мне лично удобнее таблица - я из тех кому цифирь интересна, потому сразу окинул весь "прилавок" взором, а потом уж по заинтересовавшему просмотрел описание на предмет подводных камней.